Опыт эксплуатации Странника в Лешуконском районе Архангельск

Модератор: Норд-Авто

Ответить
Сообщений: 613 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 41 След. Страница 15 из 41

Сообщение
Автор
07 июн 2010, 22:43
boot_56 писал(а):
Люди делают бизнес, причем более чем прозрачно и корректно, а твои высказывания тяготеют к PR-у, который может привести к издержкам не только в имидже фирмы, но и в зарплате даже добросовестных работников. Корпаративная этика - дело тонкое.

boot_56
А где та граница, и кто ее будет определять: уже тяготеет к PR-у - еще не тяготеет к PR-у. Каждый имеет право высказать свое мнение на форуме не взирая на авторитеты - иначе это будет тихое болото. мало кому интересное.
boot_56 писал(а):
Авторы Странника выстрадали свое детище, знают про него больше, чем посетители форума

Сомневаюсь что производители знают о слабых местах своей новой модели более чем покупатель отьездивший на этой машине 5 тысячь км в разных сезонах,иначе и переделками,доработками, усилениями люди не занимались бы.
boot_56 писал(а):
А полезешь в бутылку, ребята просто ограничат доступ и, благодаря тебе, накажут всю мировую общественность.
Результат в таком случае будет с точностью до наоборот,не будет возможности аргументированно ответить опанентам, и обьяснить в чем они заблуждаются.

Алексей. http://kolamap.ru/
07 июн 2010, 22:57
boot_56 писал(а):
Люди делают бизнес, причем более чем прозрачно и корректно, а твои высказывания тяготеют к PR-у, который может привести к издержкам не только в имидже фирмы, но и в зарплате даже добросовестных работников. Корпаративная этика - дело тонкое.

Я разьве лезу на их новый сайт?
Или подшипники у меня развалились и я это сам сделал назло производителю?
Да и причём тут корпоративная этика?...Я-то у них не работаю!
Ну, а здесь обсуждают исключительно ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы, которые возможно проверить обычным инженерным расчётом.

boot_56 писал(а):
Авторы Странника выстрадали свое детище, знают про него больше, чем посетители форума и заслужили уважение пользователей машины. Если у тебя есть желание выступить резко, то, в данном случае, не стоит этого делать публично - можно и в личку.

Ну, выстрадали они свой странник, но причём тут переход на личности в отношении меня?
Да, и с какой стати на ФОРУМЕ делать критические замечания в личку?...тем более, что сам обсуждаемый вопрос был поднят вовсе не мной, а реальным пользователем странника.
07 июн 2010, 23:02
alex писал(а):
Сомневаюсь что производители знают о слабых местах своей новой модели более чем покупатель отьездивший на этой машине 5 тысячь км в разных сезонах,иначе и переделками,доработками, усилениями люди не занимались бы.
Одно дело, когда поездили, переделали и делятся опытом - другое, когда просто "советуют" под руку.
alex писал(а):
А где та граница
она, наверно, там, где эмоции начинают брать верх - чисто по-человечески.
07 июн 2010, 23:26
boot_56 писал(а):
Одно дело, когда поездили, переделали и делятся опытом - другое, когда просто "советуют" под руку.

Лишняя информация для размышлений не момешает. Поучительный пример - у реального пользователя "СТРАННИКом" развалился ступичный подшипник, Монин высказал свое предположение, ты предложил выход из сложившейся ситуации, производитель фактически подтвердил рассуждения Ильи о возможной причине произошедшего - о не соблюдении правил эксплуатации данного вездехода. А на самом деле причина возможно в плохой защите подшипника от грязи и песка. А может и комплекс технических просчетов и не правильных действий при пользовании вездеходом. Выводы свои каждый сделает - САМ.

Алексей. http://kolamap.ru/
08 июн 2010, 00:12
alex писал(а):
А на самом деле причина возможно...
В том то и дело, что пока точно не известно, в чем причина. Жаль, Евгений пока отсутствует - он с ДАКами достаточно погонял и по снегу, и по "асфальту" - подёргал бы свои ролики и прояснил картину. А так проще всего "нагнать волну" и заставить производителя поставить двойные радиально-упорные подшипники - хуже не будет, но денег стоит и времени. То же и с уплотнением, хотя мне лично кажется, что последнее, всё-таки не для водного транспорта, как у Павла-22.
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Ну, а здесь обсуждают исключительно ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы, которые возможно проверить обычным инженерным расчётом.
Проверить легко, сложно поменять концепцию - машина построена из "донорских" органов - иначе она бы врятли появилась на свет. Вообще, "в среднем по больнице", это неплохой результат, когда в серии из первой сотни почти все машины в строю, а не у стенки.
08 июн 2010, 08:11
Норд-Авто писал(а):
Договора с покупателями заключены на весь объем выпуска машин по сентябрь 2010 г. Включительно, спрос снова намного превысил выпуск машин.

Не будет ли в связи с этим возврат к прежней цене 750 тыр.

С уважением, Tit.
08 июн 2010, 09:33
Tit писал(а):
Норд-Авто писал(а):
Договора с покупателями заключены на весь объем выпуска машин по сентябрь 2010 г. Включительно, спрос снова намного превысил выпуск машин.

Не будет ли в связи с этим возврат к прежней цене 750 тыр.


Цену, как Вы наверное успели заметить, мы поставили 600 000 рублей. Изменению она на ближайший квартал не подлежит. Если больше роста цен на комплектующие не будет, то и цена на Странник меняться не будет. С уважением Гамиловский Денис.
08 июн 2010, 12:16
Хочу поделиться своим опытом по поводу вылета подшипника полуоси. Денис пишет, что причина поломки - движение с перегрузом. Это лишь одна из причин. Всегда нужно понимать, что массу груза меряется на глазок с допуском плюс минус километр. Соответсвенно и узлы нужно расчитывать с требуемым запасом прочности.
На моей машине после 3 тыс. км тоже полетел подшипник полуси. Раздолбило в труху, включая сальники. Начал разбираться в причине. Осмотрел балансир. И выяснил интересную штуку: сварной шов по периметру оси балансира (в месте ее стыковки в плечо балансира) на заводе был сделан в два приема - 2/3 один проход, и остальное второй проход. Вероятно кончилась сварная проволока. Шов после снятия подшипника тоже был треснувшим на 2/3. Снял балансир - соосность оси балансира и полуоси отсутсвует напрочь, расхождение на конце оси в 6 мм. Выдернул ось из плеча, развернул на 180 градусов, замерил соосность - отклонение не более 0,5 мм. Допустимо. Выточил центровочную втулку, занаво приварил ось балансира к плечу. Заменил подшипник и сальники. С тех пор отъездил еще 3 тыс. км в разных условиях и с разной нагрузкой. Никаких проблем с подшипником и балансиром. Советую на будущее заводу обратить внимание на соблюдение технологии сварки оси и плеча балансира. Геометрия балансира имеет решающее значение в вопросе прочности подшипника полуоси. Кстати мой случай не первый. Первый был у Славы Антипова, видимо история похожая. И еще на машине Сергея Щеглова сейчас та же история, ноя до нее еще не добрался. Разберусь в причине - доложу.

Тише едешь - быстрее приедешь!
10 июн 2010, 20:29
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
А посчитать вы не пробывали, какую нагрузку испытывает подшипник полуоси странника, когда он ползёт на задраных балансирах?
Вот стоило на пару недель свалить в отпуск, тут страсти-то какие :)

Илья, просто для справки. Балансир висит на своем подшипнике трения (бронзовые втулки), а не на подшибнике полуоси. Собственно это ключевое.
Подшипники полуосей нагружены ТОЛЬКО давлением на ролик со стороны колес. Нагрузки на подшипники полуоси не зависят от массы машины, не зависят от рельефа и прочего. Нагрузка на подшипники полуосои определяется давлением в колесах и ничем больше.
Собственно этот факт опровергает все твои изыски по причинам поломки от нагрузок. Далее - скорее лирика.

1. За полторы тыщи км зимой, на балансир не встал ни разу. То, что на заводе снимают красивые фильмы с задранным балансиром, вовсе не означает, что машина постоянно так ездит.

2. где-то у тебя было про "еще три года назад я говорил...". Илья, за три года это вылезло бы у всех. Такого нет.

3. До Странника еще не добрался, но до инета уже (у арабов куча ресурсов заблокирована).
Пока попробую прикинуть (примерно) силу на ролик. Давление - 0,1 атм, длина ролика - сантиметров 30, ширина контакта - сантиметров 10.
Площадь 300 см2, на каждый см2 по 100 грамм, итого 30 000 грамм. Или 30 кило. Плюнем на вектора, пусть оба колеса гнут ось строго вверх. С двух роликов ажно 60 кг.
Пусть ошибся в меньшую сторону, НО! - обычная тачка с грузом - 1600 кг. На колесо - 400! Дальше можешь мухлевать с плечами, динамикой и прочим, но вывод не изменится:
- нагрузка на подшипники ступицы примерно на порядок меньше штатных.

Алексей Сургут писал(а):
Вот именно из таких соображений и не ставим ДАКи,а ставим винтовые блокировки,они срабатывают мягче
Леш, вообще-то производитель даков как раз и говори о более мягком включении, нежели винтовые.

boot_56 писал(а):
Вот вернётся и первым делом подёргает за ролики.
Дык в последней поездке, делать было нечего (гусей не было), все смотрел. И дергал, и хайджеком за них поднимал. Как вкопанные.

Норд-Авто писал(а):
А кто начнет резать (оригинальные заводские) топливозаборники
А кто в руководстве написал что в баках 45 литров должно быть, когда там 39? Вот и пытался выдавить законные 45 :)

Норд-Авто писал(а):
поднимать вездеход домкратом за трансмиссию!
А вот тут, кстати, ничего страшного не вижу.. Вариант за плечо штатным домкратом - оно на асфальте хорошо, в грязи прокатывает не всегда.
Машины за колесо хайджеком тыщу лет поднимают. Тут нагрузка вдвое меньше (поднимаем полмашины).

С уважением, Евгений.
10 июн 2010, 20:58
strannik писал(а):
Илья, просто для справки. Балансир висит на своем подшипнике трения (бронзовые втулки), а не на подшибнике полуоси. Собственно это ключевое.
Подшипники полуосей нагружены ТОЛЬКО давлением на ролик со стороны колес. Нагрузки на подшипники полуоси не зависят от массы машины, не зависят от рельефа и прочего. Нагрузка на подшипники полуосои определяется давлением в колесах и ничем больше.

Евгений! НЕ СМЕШИ!!!
Ты погряз в заблуждениях!!!

Когда Странник задирает балансир, то момент создаёт всего ОДНА сила от ОДНОГО ЗАДНЕГО КОЛЕСА.
Вот эта ОДНА СИЛА и создаёт НЕСКОМПЕНСИРОВАННЫЙ ИЗГИБНЫЙ МОМЕНТ.
Ну, а величина этой силы равна ТЯГЕ самого РОЛИКА или
F=М рол./ R рол.

strannik писал(а):
Плюнем на вектора, пусть оба колеса гнут ось строго вверх. С двух роликов ажно 60 кг.
Пусть ошибся в меньшую сторону, НО! - обычная тачка с грузом - 1600 кг. На колесо - 400! Дальше можешь мухлевать с плечами, динамикой и прочим, но вывод не изменится:
- нагрузка на подшипники ступицы примерно на порядок меньше штатных.

Вот только в обычном Жигуле подбый момент возникает только в повороте, а в обычное время у силы от 400кг плечё равно нулю, а потому такого изгибного момента и нет.
В случае же странника при тяге в 200кг на один ролик и плече ролика в 0,25м получаем изгибный момент на полуось 200*0,25=50кг*м!!!
Да такого момента ни одна жигулёвская полуось долго не выдержит!

А с ДАКами режим перегруза массы машины на одно колесо балансира возникает почти на каждой кочке!!!
10 июн 2010, 21:35
strannik писал(а):
Алексей Сургут писал(а):
Вот именно из таких соображений и не ставим ДАКи,а ставим винтовые блокировки,они срабатывают мягче
Леш, вообще-то производитель даков как раз и говори о более мягком включении, нежели винтовые.

Женя,я в отличии от много говорящих других производителей пробовал в реале ДАКи и винтовые самоблоки,впечатления-ДАКи вообще почти сразу колом встают,а винтовые-не встают вообще,но противоположную сторону нагружают хорошо,впрочем для интересующихся-есть УАЗбука,там все разжевано.А тому,что говорят производители верить нельзя,пока сам не попробуешь.Потому как реклама-двигатель торговли.

8 колесные плавающие вездеходы,производство и аренда http://trom8x8.ru/
10 июн 2010, 21:54
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Да такого момента ни одна жигулёвская полуось долго не выдержит!
Интересно, а почему она еще ни у кого не лопнула - согнуть полуось кажется еще никому не удавалось.
ЗЫ!!! А на какой угол вообще гнётся полуось - наверно на 0,0000000...., и если разложить нагрузку от ролика в "параллелограмм", то какая будет осевая составляющая - тот же 0,00000...., следовательно нагрузка на подшипник будет чисто радиальная - упорный подшипник - не нужен!
Паспортная нагрузка на этот типоразмер подшипника порядка 20-30 kN, вопрос: 50 кг*м создаст такую нагрузку?
Короче - если подшипник не левый, то самое тонкое место - это наружный сальник-пыльник. Лучше он, тот который там стоит, чем "манжета армированная двухкромочная ГОСТ 8752-79" или нет - решать производителю и пользователям.
10 июн 2010, 22:21
boot_56 писал(а):
ЗЫ!!! А на какой угол вообще гнётся полуось - наверно на 0,0000000...., и если разложить нагрузку от ролика в "параллелограмм", то какая будет осевая составляющая - тот же 0,00000...., следовательно нагрузка на подшипник будет чисто радиальная - упорный подшипник - не нужен!

А ты бы снача посчитал для начала прогиб, прежде чем нули писать!
Тонкая полуось такой длины гнётся вполне ощутимо...

Ты знаешь какое угловое перемещение допускает в шариковом подшипнике одно кольцо относительно другого без заклинивания?
Вот и сравни угол прогиба полуоси с этим допустимым угловым люфтом в подшипнике.
10 июн 2010, 22:50
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Тонкая полуось такой длины гнётся вполне ощутимо...
А почему такие полуоси называются "полуразгруженными"? В данном случае - плечо от фланца до подшипника раз в 10 меньше, чем от подшипника до дифа. На 9/10 эта полуось разгружена!!! Попробуй согни её Ф35 на плече ~100 мм и какой угол получится, чтобы её не сломать.
10 июн 2010, 23:07
Ну, давай разберемся, кто, где погряз :)
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Когда Странник задирает балансир, то момент создаёт всего ОДНА сила от ОДНОГО ЗАДНЕГО КОЛЕСА.
Давай так, балансир встал вертикально (для простоты). Тогда:
1. Сила со стороны массы машины, направлена вниз по вертикали и пытается выломать балансир и компенсируется реакцией в подшибнике балансира.

2.
Вот эта ОДНА СИЛА и создаёт НЕСКОМПЕНСИРОВАННЫЙ ИЗГИБНЫЙ МОМЕНТ.
Это уже вторая сила, приложенная к окружности ролика и направленная тангециально. Проекция этой силы на ось (т.е. то, что изгибает) - равна нулю. И какое бы ты положение балансира не взял, все будет точно также.

Возьми колодец с воротом, подвесь тонну вместо ведра. Попробуй согнуть горизонтальную ось ворота (не скрутить, а именно согнуть) за любой рычаг, прикладывая к нему силу строго по касательной окружности образованной путем рукоятки.

С уважением, Евгений.

Сообщений: 613 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 41 След. Страница 15 из 41
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron