http://vezdehod-strannik.ru/

strannik писал(а):

Более глубокая осадка на бродах - чаще преимущество, чем недостаток, т.е. дольше идешь по дну без сноса.

Странника то ж мона догрузить, но пузом прилипнуть еще хуже.
Клиренса могет не хватить.
Да и лодки могут отрицательно сыграть.
Так что, как не крути, а едет КОЛЕСО.
И у Хищника тут явное преимущество.

strannik писал(а):

Если б помогало, я б еще и бубен стучал, мне не в лом

И мне не в лом, когда по уши вляпаешься, но мы же на техническом форуме.
Как то приехал ночью замученный, что и из машины выйти нет сил.
Ну думаю покурю и пойду спать.
И вспомнился мне тот твой первый рецепт, где одна нога на руле, вторая гашетку, пятая точка - ЦМ по кабине гоняет.
Сижу и ржу.
Тут стук в стекло. Сосед с собакой гуляет.
- с тобой все в порядке?
А сам шарит глазами по салону. В машине никого, магнитола выключена, по ТФ не говорю.
- да все нормально, говорю. И пересказываю ему твою "позишн намбе ван". Хочешь попробовать?
Сосед:
- у тебя точно все в порядке? Может скорую?
Пожелал ему спокойной ночи и пошел в люлю.
Однако теперь он как то с опаской при встрече здоровается.
Вот так твои советы на полуинтелегентных людях отражаются.

Евгений Странник-тебе не кажется,что с остойчивостью на воде надо что-то делать или проще занять позицию страуса???

Алексей Сургут писал(а):

Евгений Странник-тебе не кажется,что с остойчивостью на воде надо что-то делать или проще занять позицию страуса???

Мне не кажется, я точно знаю.
Опыт, извини с твоим не сравним. У меня, порядка 40 км сплава по быстрым речкам, в т.ч. и по сливам, которые люди на резинках обносят.
Десятка три переправ через реки шириной 150-300 м, с течением 4-7 км\ч с валунами на дне. Несчитано мелких и очень быстрых, не чета твоему озеру. Все пройдено - без веревки и подвесного.
Последние 4 переправы - на течении километров 10-12, несло боком, много раз чиркал колесами по донным валунам, до 8 раз крутило при выходе на берег.
Абсолютно убежден, что любую машину с большими колесами и глубокой осадкой, там перевернуло бы мгновенно. Хотя в целом, глубокая осадка на бродах - серьезное преимущество.
В плане опрокидов и воды, это не только мой опыт. Люди ездят, плавают, никто не кувыркается на ровном месте. И вот только в Сургуте с приключениями. У вас там, че, народ воды не видел? Или водки было больше, чем бензина? Вобщем, странно оно как-то

В целом, Леша, не нужно вводить людей в заблуждение. Проблем у Странника хватает, но остойчивость и усточивость к боковым кренам - к проблемам не относится.
Что до твоей фотки, где на безобидной, простой воде - машину перевернули, и видео, где на ровном месте кабину кувыркнули - это или подстава, или очень серьезные проблемы с водилой.

ЗЫ. Обязуюсь повторить эту фотку на любом колеснике, в той же луже (только б глубины хватило). В принципе, можно и на гусках повторить, но другие придется подгонять. Уже неспортивно.

Эдуард писал(а):

Отсюда мне кажется и вся проблема опрокидывания Странника на чистой воде

Что до связи секций, то чем жестче они связаны, тем труднее опрокид. Можешь сам прикинуть, что легче, одну секцию кувыркнуть, или обе одновременно.
По "проблеме". Эдуард, ты много раз на воде опрокидывался? Какая там проблема?

У меня на правом крыле, постоянно 70 кило висит (две канистры, хайджек, лопата). Ничего не кувыркается. На воде, два мужика по 100 кило на одном крыле секцию не опрокидывают, ну куда дальше-то для машины с ГП 600?
Давай на борт казанки вдвоем станем, потом разведем тему об "проблемах" с ее опрокидом...
Фотка оверкиля на ровной воде, уже говорил - подстава.

На твердом, из всех выпускаемых колесников, угол опрокида у восьмерки - максимален. т.к. груз расположен на 50 см от земли и высота машины всего 180. Тром, Хищник, Трэкол, Литвина - кувыркнутся раньше, только в реале, это никого не достает. Ну, вот не слышал я жалоб, что на Трэколе ездить нельзя, потому как на ровном месте кувыркается. Надумано это все. Не лезь, куда нельзя, вот и весь рецепт.

Mongoose писал(а):

А Странник уже на глубине.

Высота крыши от крыла - сантиметров 70. Стоит на крыше, крылья торчат. Ну, просто офигительная глубина, с полметра где-то. На колесах, там еще едет. Ну и понятное дело, внезапно переворачивается. Красиво изогнувшись в прыжке...

Mongoose писал(а):

Т.е. ЦМ =50см от земли?
При клиренсе 45?

Клиренс 50. Не ЦМ, а точка, где лежит груз. ЦМ груженной, сложно, какой груз. Если на людей, то задницы сидят на 30 см от пола. У большеколесных, раза в два выше.
Пустая машинка в статике кувыркается на 55 градусах, сидеть в кабине, очень неприятно уже при 30. Кстати, при таком наклоне уже скользит по склону.
Пару раз попадал, что скользить некуда (канава, одна сторона по стенке). Там едешь и себя уговариваешь не сигануть из кабины. Типа земля рядом (рукой подать в буквальном смысле, можно потрогать), мол если навернешься, то падать невысоко. Ну, еще пяток см...
<object width="450" height="338"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite/stran06/7t24tp8iju.2417/"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="scale" value="noscale"><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/stran06/7t24tp8iju.2417/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object>
Вот, нашел. Напарник залез, я вылезал. Со стороны, вроде углы не большие, но сигануть из кабины очень хотелось. Ну, куда еще дальше лезть-то?

У меня постоянно два человека ездят на крыше задней секции. Понятно, что с ними не гарцую, но в плане кренов их не замечаю. Вобщем, фигня это полная.

Mongoose писал(а):

Переломкам и мостовым такое и снилось!

Сказки не рассказывай, а прикинь, если обе машины забить по норме ГП людьми, где будет ЦТ.

Mongoose писал(а):

Верно кроме Литвины. Там подвеска независимая!
Думаю на Литвине градусов 50-53 в статике.
Лень искать, где то были данные.
Переломкам и мостовым такое и снилось!
Можете даж и не рыпаться

Что-то вас, сударь, опять на очковтирательство потянуло!

На косогоре у жёсткой телеги вообще без подвески углы опрокидования будут куда большими, чем у машин с упругой подвеской!!!!...естественно при одинаковой высоте ЦТ и одинаковой колее машины.

Мягкая упругая подеска только ОСЛОЖНЯЕТ ситуацию на косогое, так как позволяет наклоняться центру тяжести в сторону нижнего колеса, что снижает устойчивость, а не повышает.

Кстати, тип поворота (переломка или управляемые колёса) вообще на характеристику опрокидываемости на косогоре НЕ ВЛИЯЕТ!!!!

nrgizer писал(а):

если груз закреплен правильно , то и нормально будет.

Вить, если груз закреплен правильно, то это как минимум означает вменяемого водилу. Там никто, ни на чем не кувыркается.
Самый хреновый груз - люди. Сидят они на больше-колесных выше 80 см от земли, отсюда и выводы. В шестерке, люди сидят на 30 см выше, чем в восьмерке, что дает массу эксплуатационных неудобств (нету трюма, некуда барахло пихать, в кабине обзор хуже и т.д.), но в плане опрокида - от более, чем приемлимого в шестерке, восьмерка шаг вообще в экстрим. И уж наезжать на это свойство - ни в какие ворота, чего и кипятюсь.
По грузу (не люди), попробую прикинуть (самому интересно). Давай песок, тогда для странника требуется четверть куба (400 кило) назад. Площадь грузовых ниш - квадрата полтора, высота слоя - сантиметров 25, с учетом курятника - фиг с ним, 30. Низ на высоте 0,5 м. ЦТ колес на высоте 0,4 м, с учетом моста, балансиров, брюха - пусть те же полметра. В целом, ЦТ будет между 50 и 80 см, причем скорее всего, не выше половинки, т.е. 65 см. У Литвины, даже с учетом фокусов ее подвески, думаю будет поболее.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

На косогоре у жёсткой телеги вообще без подвески углы опрокидования будут куда большими, чем у машин с упругой подвеской!!!!

В целом, совершенно прав, но на каждое правило, есть исключения
У Виталия, подвеска по сути с изменяемыми плечами, если делать простую эквивалентную схему, то представь гибкую балку (ось колес), по которой в некоторых пределах может перемещаться ЦТ (коробочка с машиной). Верхнее (по склону) плечо удлинняется, его изгиб - увеличивается, верхних край машины опускается. Кроме того, еще уменьшается жесткость плеча. Внизу - все наоборот, нижний край машины поднимается, за счет чего и получается фокус. Глазами - вот-вот перевернусь, а не переворачивается.
Вообще, очень бы интересно на таком девайсе погонять, особенно на поворотах, похоже там можно в разы больше обычного, использовать фокус с выборами упругости подвески.
По Хищнику. Мне очень машинка нравится. Но не проходимостью (по мне, если машина плавает и всего тонну весит, то уже все похрен, на нивах люди фиг знает куда лезут), не ГУРом и прочим (хотя все это, тоже замечательно), а скоростью (читай, потенциальной дальнобойностью за тот же лимит времени).
Одно время, серьезно присматривались. Остановил, по сути ценник. На нашу компанию, нужно минимум два, лучше три странника. Хищников потребуется почти вдвое больше (по прежнему считаю, что эта машинка типа Нивы, идеально заточена для двоих, если ее не мучить), вобщем, не потянуть. На странника смотрю, как на УАЗку, т.е. 4-ех возит нормально. Если пересаживаться, то всем, т.к. скорость на маршруте определяется самой медленной техникой. Вобщем, никак оно не срастается.