http://vezdehod-strannik.ru/

strannik писал(а):

в 2600 кило на колесо, или в 10,4 тонн на машину.
Далее - точка бифуркации.
Математики, гордо идут вперед, к силам на подшипнике (они вообще выше всего этого земного), а вот физики - те ребята агрессивные, те начинают к горлу принюхиваться

Не так. Ответ 2600 кг тяги - это суммарная тяга со всех колес, которая при определенных обстоятельствах - включенных блокировках и разном сцеплении с грунтом может переместиться всего на одно колесо.
Итоговая суммарная тяга при этом не изменится.
Кстати, 1200 кг из этой цифры были Вами зафиксированы прибором, на буксующих колесах.
Про науки - и математика, и физика - науки точные. И обмануть их нельзя. Если ответ неверный - то в решении обязательно будет найдена ошибка. И наоборот - правильное решение задачи всегда приводит к правильному ответу. Оценить на глазок точность ответа - полезно иногда, но лучше всего найти ошибку в решении, если она есть. Это гораздо полезней.

Чтобы порвать нитку нужно с двух концов приложить достаточную силу.
<----->
Если с одного конца силы недостаточно вы - не порвете нить, а лишь перетяните её в одну сторону. И тут не важно насколько сильно вы можете потянуть за другой конец.

Такая же ситуация происходит и в ходовой и трансмиссии автомобилей. Например ,чтобы порвать полуось нужно с двух её концов приложить достаточный момент.

Давайте посмотрим, что написано в книжках для юных инженеров-автомобилестроителей о том, как надо проектировать элементы трансмиссии.
Например, расчет той же полуоси:
1)Со стороны двигателя приложен момент равный
Мпд=Мдв х iкпп x iрк х iгп
Мдв = максимальный момент двигателя
Iкпп= пер. число коробки передач на первой передаче
Iрк= пер. число раздаточной коробки на пониженной передаче
Iгп= пер. число главной пары
2) Со стороны колеса приложен момент Мпк=f x k x Gka x r
f- коэффициент сцепления колеса с поверхностью в продольном направлении (чистый, сухой асфальт + теплая резина)
K- коэффициент увеличения нагрузки при резком разгоне
Gka- нагрузка на колесо
r- радиус колеса
3) Необходимый диаметр полуоси определить по НАИМЕНЬШЕМУ из двух моментов .

Ввиду того, что современные автомобили имеют достаточно мощные двигатели, момент от двигателя (максимальный) оказывается большим момента сцепления колеса с дорогой.
Давайте попробуем посчитать Ниву.
Мдв = максимальный момент двигателя = 127 Нм
Iкпп= пер. число коробки передач на первой передаче=3,67
Iрк= пер. число раздаточной коробки на пониженной передаче =2,135
Iгп= пер. число главной пары=3,9
Мпд=Мдв х iкпп x iрк х iгп=3881 Нм
(случай когда все дифференциалы заблокированы (имеются ДАДи)и момент идет только на одно колесо) (кстати ситуация очень маловероятна, но все-таки возможна)

f- коэффициент сцепления колеса с поверхностью в продольном направлении (чистый , сухой асфальт + теплая резина)= 0.9
K- коэффициент увеличения нагрузки при резком разгоне =1.25
Gka- нагрузка на колесо = 5400 Н
r- радиус колеса = 0.31 м
Мпк=f x k x Gka x r=1900 Нм

Вывод: инженеры рассчитывали полуось на 1900 Нм. А потребитель взял да и поставил колеса в два раза больше, тем самым увеличив момент со стороны колеса в два раза. Полуось лопнула.

(это все статика конечно, действительные моменты несколько больше, но смысл тотже).

Вернемся к нашим «баранам».
Физическая модель (статическая) :
Странник загружен. Нагрузка на балансир 500 кг (5000Н). Стоит на чистом сухом асфальте.
Ролик может передать любой момент на колесо и совершенно не буксует.
Двигатель раскручен до 4000 об/мин. Резко отпускаем сцепление. Колеса первой и третье оси отрываются от земли.
На ролик со стороны двигателя действует момент 3880 Нм.
Со стороны колеса действует момент Мпк=f (0,9)x k (1,1)x Gka(5000) x r(0,125)=618 Нм.
Разница этих моментов уходит в силу инерции и создает ускорение колеса. Машина буксует. Машина ускоряется.

Та самая сила получается Fт= 5000 Н (500 кг).
И не забыть про коэффициент плеча Fп1=1.36Fр= 1.36*500= 672 кг.
(конечно есть момент инерции колес который идет в +, но в данном расчете опустим его).

Реальная ситуация: ролики буксуют.

Вывод: Трансмиссия странника разгружена в 2 раза. (при условии штатной массы груза)

Кто ни будь может померять прогиб полуоси при нагрузкой еёо изгибащим моментом 300кг*0,22м=66кг*м на фланец полуоси

Всё-таки интересна роль перекоса колец подшипника от максимального передаваемого момента.

Посчитать сложно, так как у меня нет реальной полуоси с размерами конического вала....

strannik писал(а):

Где-то попадался отчет аксакалов-проектировщиков.
Когда ВАЗ делал Ниву-амфибию, поставили колеса на 2 дюйма больше. Результат тот же. Ресурс подшипников - 8-10 тыс.

Аксакалы про блокировку межколёсных дифференциалов не упоминали? Межосевой диф при той же конструкции имеет блокировку, почему на межколёсных не сделали? Потому что цена? Ещё узнать бы как ведут себя подшипники на 1-2-3 размера больше с полными блокировками http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=55072

boot_56 писал(а):

http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=55072

вот где ты раньше был, когда я винтовые покупал
Выложил ссылку сюда, чтоб не потерялось.
http://strannik-v.ru/topic1364.html

Доброго Времени суток всем.
Я не физик и не математик но я ценю "внутреннюю" красоту логики рассуждений. Возможно я делаю ошибку когда слепо доверяю такой красоте. Но бывает ища эту красоту я нахожу ошибки физиков и математиков. Правда В обоих случаях у этих ребят есть замечательная отговорка;
- Расчёты верны но, у нас оказалось мало исходных данных. )))...

зы. В данном споре Логичнее выглядят доводы Евгения Николаевича.

зы. зы. Помню где- то на просторах этого форума приводились теоретические преимущества "гусянок" на снегу.
Забавным тогда показалась картинка в пользу этого довода.
Поясню;
На той картинке под гусеницей нарисован длинный вектор, на соседнем рисунке нарисовано колесо и у него вектор короче ...


Что мешало "художнику" нарисовать длинный вектор под колесом?! Да и вообще какое отношение длинна этой стрелочки (да и сама ) имеет к реальной гусенице или колесу )))...

boot_56 писал(а):

...многие Нивоводы, особенно любители воды, так делают.

вот уж не сказал бы! Езжу на своей Ниве 8 лет (а машине уже 14) по болотоам, грязям и прочим "непролазным" местам весь период эксплуатации и еще ни разу не менял подшипники полуосей! и (тьфу, тьфу, тьфу) не требуется пока.
А подшипники СТУПИЦ передних колес Нивы поменял 1й раз осенью 2011 года. При этом машина эксплуатируется каждый деньи круглый год.