http://vezdehod-strannik.ru/

shum d писал(а):

Подключенный к сети генератор не может развить повышенные обороты.

Зато отключенный - может.

shum d писал(а):

давление до 30 атмосфер не поднять ну ни как

Попробуйте затормозить поток, скажем, с ускорением 1g (остановка потока через водовод за ~ 1 сек). Приблизительно 40 атм получите.

shum d писал(а):

чем тормозить то, это ведь не ванна

Давайте так. Вы смотрите определение, что называют "угонной частотой", а потом возвращаемся к этим вопросам.

угонная частота

http://www.energocon.com/pages/id1149.html

Написано с одной серьезной неточностью, но ничего лучше я не нашел.

Цитата:

"При аварийном отключении генератора от нагрузки токи статора становятся равными нулю. Электромагнитный тормозящий момент также исчезает, а из-за сохраняющегося вращающего механического момента ротор начинает разгоняться сверх номинальной скорости до тех пор пока не будет прекращена подача агента (т.е. пара, газа, воды и т.п.) на турбину. Очевидно, что наиболее быстро это можно осуществить для паровой или газовой турбин. Частота вращения при этом успевает возрасти на 10—20 %. Гораздо сложнее остановить поток воды. В зависимости от типа применяемого гидравлического колеса частота вращения может возрасти в процессе прекращения подачи воды в 1,8—3,5 раза по сравнению с номинальной. Эта предельно возможная частота вращения ротора при наиболее неблагоприятном отказе системы регулирования подачи воды в турбину носит название угонной частоты вращения, или угонной скорости. Механическая прочность ротора генератора рассчитывается так, чтобы при угонной частоте вращения механические напряжения в элементах ротора из-за действующих центробежных сил, пропорциональных квадрату частоты вращения, не превосходили пределов текучести материалов ротора. Деформация обода ротора не должна превышать размера воздушного зазора. После того как гидрогенератор вращался с угонной частотой вращения, его следует остановить для тщательного осмотра, контроля всех креплений, а в случае необходимости, и для ремонта. В соответствии с ГОСТ все гидрогенераторы должны в течение 2 мин выдерживать без остаточных деформаций повышенную частоту вращения, равную 1,75 номинальной. В этих случаях останавливать их для осмотра необязательно."

Неточность: раскручивающаяся радиальная турбина, сама по себе, без всякиой "системы регулирования", начинает тормозить поток воды.

при снятии нагрузки с генератора в турбине начинает выравниваться окружная скорость воды 60м/с со скоростью лопаток рабочего колеса, что при диаметре 6,7м составит 171 оборот в минуту
Может быть под угонной скоростью они имели ввиду угонную частоту 174 об/мин, а не угонную скорость 174м/с?

biglebowsky писал(а):

А вот что с давлением в водоводе при удвоении частоты вращения?

увеличение частоты вращения турбины действует как гидродинамический тормоз, превращая кинетическю энергию струи в тепло вихрей,
Кстати, вода при этом нагреется на выходе всего на 0,5 градуса Цельсия.
Если разгон произойдёт медленно, то давления перед турбиной не изменится, оставаясь на уровне гидростатического в 20атм.
А быстро раскрутиться турбина сама не может из за огромной инертности тысячетонного ротора.
Расход воды через отключенную турбину тоже не увеличится, так как в сопловой части улитки вода разогнаться до большей скорости никак не может из-за недостатка гидростатического напора.

biglebowsky писал(а):

Турбина с наклоном лопаток вперед имеет право изначально, на номинальном режиме, крутиться с большей скоростью, чем окружная скорость воды.

А вот это уже новость!
То есть вы тратите энергию воды из соплового аппарата на дополнительный разгон части воды до большей скорости с помощью турбинных лопаток?
То есть в колесе турбины у вас есть часть колеса, работающая как насос за счёт другой части рабочего колеса?
И куда вы потом деваете этот разогнаный до более высокой скорости поток воды?
Неужели снова тормозите?
Но это как-то нерадостно скажется на КПД турбины.... что не соответствует действительности, так как КПД преобразования энергии воды в механический момент у этой турбины около 90%, и значит никаких лишних насосных потерь там не предусматривалось...)))

Турбина может работать как насос сама на себя только при значительном повышении частоты от номинально.
Тогда она действительно медленной внутренней часть рабочего колеса тормозит поток воды из соплового аппарата, тратя получаемую энергию на разгон другой части потока воды во внешней части рабочего колеса.
А сильно ускоренная струя из этого внешнего участка вылетает вниз в выходной водовод за турбиной и тормозится там уже в массе воды, образуя сильно завихрённый поток, превращая кинетическую энергию в тепло, то есть просто подогревая воду на протоке.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

А вот это уже новость!

Илья, предлагаю Вам поразмыслить над таким вопросом. Может ли линейная скорость лопасти ветроколеса (осевая турбина) быть больше линейной скорости протекающего сквозь него ветра?

biglebowsky писал(а):

Илья, с чем связано предположение, что давление воды на входе в турбину около нуля (вся энергия перешла в скорость)?

Совершенно верно вся потенциальная энергия воды перешла в скорость , то ест в кинетическую энергию.
Соблюдается равенство
М*G*H=0,5*M*V^2

Где М- массовый расход воды в секунду ( здесь 380 тонн/с)
Н- высот перепада воды на плотине
V- скорость воды перед турбиной, ускоренной в сужении соплового аппарата