Аврия на Саяно-Шушенской ГЭС

Наберется, рассортируем.
Ответить
Сообщений: 333 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23 След. Страница 5 из 23

Сообщение
Автор
22 авг 2009, 03:14
однако долго чинить это хозяйство нельзя.

водохранилище, из которого в час «Ч» можно вычерпать воду только вёдрами – это в общем-то бомба. Рано или поздно оно заполнится до краёв и….

Это как задача из учебника арифметики для младших классов, в которой вода поступает в бассейн через трубу А, а вытекает из бассейна через трубу Б, меньшую чем А. И ученику нужно найти время, через которое бассейн начнёт перехлестывать. Представим (чисто теоретически), что такую же задачу, где труба А – это Енисей, а труба Б - это системы водосброса Саяно-Шушенской ГЭС, поставили перед своими гидротехниками специалисты из спецслужб некоего недружественного России государства. И вражеские гидротехники посчитали, что если вывести из строя три (например) гидроагрегата, то через оставшиеся отверстия воды будет стекать меньше чем притекает из Енисея и к маю 2010 (например) вода начнёт переливать через плотину. Спецслужбы недружественного государства думают над идеей, потом посылают отряд диверсантов и те ставят на ГЭС небольшую пробку. Например, принудительно меняют углы лопастей гидроагрегатов, отчего они начинают вращаться опасно быстро и взрываются. Версия не высосана из пальца, а взята из опыта (не нашего) эксплуатации Майнской ГЭС, где инженеры что-то в своё время намудрили с гидроагрегатами, и во избежание ЧП их лопасти приварили к ротору намертво. Однако не будем отвлекаться на технические детали, смотрим развитие событий. А развитие событий будет такое, что после аварии глава соответствующего ведомства делает президенту Россиянской федерации секретный доклад, что так мол и так – уровень воды в водохранилище растёт и мы ничего не можем сделать даже если заставить олигархов зубами грызть скалу для тоннеля водоотвода. Так что, господин Президент, Красноярск нужно к весне эвакуировать, а вместе с ним – Абакан и ещё с полсотни населённых пунктов на Енисее. Либо взрывать скалу, либо творить ещё непонятно что и поворачивать воды Енисея вспять.

http://lunohodov.net/forum/ - Вездеходы на шинах низкого давления.
22 авг 2009, 03:30
улитка в реальном масштабе

Изображение


пояснения к разрушениям.
штатная ситуация

Изображение

разрушение

Изображение

http://lunohodov.net/forum/ - Вездеходы на шинах низкого давления.
22 авг 2009, 06:52
lunatik писал(а):
однако долго чинить это хозяйство нельзя.

а премьер уже дал указание достроить аврально боковой водосброс к весне 2010года, а не в 2011г.
Так что у нас наверху тоже вполне вменяемые люди сидят....)))
22 авг 2009, 09:10
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
При мощности 640 МВт
крутящий момент на роторе 4282тонн*м, или 1223тонны тяги на ободе

если с такими силами половину обода закоротить , то всю эту махину просто сдвинет рывком вбок, а каснувшись корпуса, вращающийся ротор просто начнёт разламывать всё вокруг себя!

глядя на вывороченый ротор у меня мнение начинает склоняться к чисто механическому разрушению агрегата со стороны генератора.

каждая из 63 обмоток статора испытывает знакопеременные нагрузки с усилим в десятки тонн и с частотой в 50 раз в секунду.
Если одну из таких обмоток срывает с креплений и затягивает в зазор между ротором и статором, то ротор генератора вместе с турбиной выламывает из фундамента чудовищными силами инерции ротора.
Ну, а дальше в дыры разрушенного агрегата хлещет вода под давлением 20атм, смывая всё вокруг.
Похоже, что никакого гидроудара могло и не быть вовсе!
22 авг 2009, 09:16
Отсутствие гидроудара по рабочему колесу гидротурбины подтверждает снимок, где на вывороченном роторе стоить рабочее колесо турбины с целёхонькими лопостями, тогда как при гидроударе от торможения ротора их должно было смять , как комок фольги!
22 авг 2009, 10:55
Немка пишет -
У нас в Германии, совсем недавно земля обвалилась и дома с собой "сожрала". Так я не слышала чтобы народ здешний кому-то счета предъявлял и требовал каких-то опр. действий. А Feuerwehr унижать вообще никому в голову е приходило (говорю это утрируя и не беря в рассчет политику, которая на этом базируется).
Была надежда на то, что кто-то остался в живых погребенным, но это не превратили в нереальные искажения действительности и незаводил никто никого ни предподлжениями ни упреками. И уж тем более в сторону Меркель.
Так думаю, что всетаки от нас с вами зависит насколько все трагичным окажется. Хотя, могу и ошибаться. Надеюсь что так.
22 авг 2009, 11:05
Гидрогенератор Саяно-Шушенской ГЭС
Изображение

Крупнейшим отечественным гидрогенератором является гидрогенератор для Саяно-Шушенской ГЭС типа СВ 1285/275-42У4 мощностью 711 MB А, частотой вращения 142,8 об/мин.

Для достижения высоких технико-экономических показателей, снижения габаритов и массы в гидрогенераторе осуществлены непосредственное водяное охлаждение обмотки статора и форсированное воздушное охлаждение обмотки ротора

На одном валу с главным генератором размещены вспомогательный генератор, который служит для питания независимой ти-ристорнои системы возбуждения с двумя выпрямительными мостами — рабочим и форсировочным, и регуляторный генератор, являющийся датчиком частоты для электрогидравлического регулятора частоты вращения агрегата.

Конструктивное исполнение гидрогенератора — зонтичное с расположением подпятника на крышке турбины, с одним направляющим подшипником в центральной части верхней крестовины.

Корпус статора выполнен из шести секторов.

Сердечник статора собирается на месте установки в кольцо без стыков. Обмотка статора — стержневая, волнового типа, с шестью параллельными ветвями в фазе. Изоляция обмотки — термореактивных связующих.

Ротор гидрогенератора — в безвальном исполнении: центральная часть ротора играет роль вала и соединяется непосредственно с помощью фланцевых соединений с валом турбины и с надставкой вала, на которой размещены две пары контактных колец и регуляторный генератор. К центральной части ротора крепят спицы, на которых набирают обод из штампованных сегментов, выполненных из высокопрочной листовой стали и стянутых шпильками. Полюсы ротора — шихтованные, их крепят к ободу при помощи Т-образных расклиненных хвостов.

Катушки обмотки возбуждения — сварные, их витки образованы из двух различных медных полос — прямоугольного и периодического профилей, между которыми организованы поперечные каналы для прохода охлаждающего воздуха.

Верхняя крестовина выполнена с цельносварной центральной частью и отъемными лапами. В центральную часть крестовины встроен направляющий подшипник с маслоохладителями. Подшипник — сегментный, в радиальном направлении сегменты опираются на сферическую поверхность винтовых регулируемых опор.

Двухрядный подпятник рассчитан на восприятие нагрузки 32,5 МН, имеет 40 самоустанавливающихся сегментов с балансир-ной связью смежных сегментов внутреннего и внешнего рядов. Подпятник расположен в масляной ванне, охлаждается встроенными трубчатыми маслоохладителями и снабжен устройством для принудительной подачи масла под давлением на плоскости трения сегментов, которое автоматически включается при пуске и остановке агрегата.

Для охлаждения активных частей гидрогенератора применены непосредственное водяное охлаждение обмотки статора дистиллятом и система вентиляции с использованием ротора в качестве напорного элемента.

Для торможения ротора при останове и подъеме его при ремонтных работах гидрогенератор снабжен 40 тормозами-домкратами, установленными на тумбах фундамента.

Система возбуждения гидрогенератора — независимая, тиристорная. На одном валу с гидрогенератором расположен вспомогательный генератор, питающий через ти-ристорный преобразователь обмотку ротора главного генератора. Обмотка статора вспомогательного генератора выполнена с отпайками для питания двух выпрямительных мостов — рабочего и форсировочного.

В качестве регуляторного генератора применен синхронный генератор трехфазного тока с возбуждением от постоянных магнитов. Он предназначен для питания электродинамического регулятора частоты вращения гидрогенератора и электрического реле оборотов.
22 авг 2009, 12:07
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
При мощности 640 МВт
крутящий момент на роторе 4282тонн*м, или 1223тонны тяги на ободе

если с такими силами половину обода закоротить , то всю эту махину просто сдвинет рывком вбок, а каснувшись корпуса, вращающийся ротор просто начнёт разламывать всё вокруг себя!

глядя на вывороченый ротор у меня мнение начинает склоняться к чисто механическому разрушению агрегата со стороны генератора.

каждая из 63 обмоток статора испытывает знакопеременные нагрузки с усилим в десятки тонн и с частотой в 50 раз в секунду.
Если одну из таких обмоток срывает с креплений и затягивает в зазор между ротором и статором, то ротор генератора вместе с турбиной выламывает из фундамента чудовищными силами инерции ротора.
Ну, а дальше в дыры разрушенного агрегата хлещет вода под давлением 20атм, смывая всё вокруг.
Похоже, что никакого гидроудара могло и не быть вовсе!


У нас тут линию монтировали немецкую, под нее был построен большой цех но при первом запуске сломало корпус редуктора, редуктор имел специализированную конструкцию так что пришлось долго ждать новый из Германии, а знаете почему? При монтаже ЗАБЫЛИ ПРИКРУТИТЬ редуктор к станине.

Дмитрий.

Купили твое счастье?
Укради его!!!
22 авг 2009, 13:23
В ответ на "эмоциональные" посты -
У меня ощущение, что страну захлестывает гуманитарный, эмоциональный склад мышления, естественнонаучный подход полностью утрачивается. Мосты скоро падать начнут, не то что электростанции. И если обсуждение здесь технических аспектов катастрофы хоть кого-то подтолкнет к осознанию огромной сложности современных технологий, той невообразимой пирамиды знаний, таланта, труда, которая и составляет современную цивилизацию - может быть, мир станет чуть более безопасным местом? Может быть, кто-то среди факультетов кризисного менеджмента юриспуденции обратит внимание и на инженерно-физический, гидромашин и т.п.? Может быть кто-то поймет, что вместо постройки часовенок неплохо вкладывать деньги в регламентные работы? Вы не находите?

+1

еще фото зала -
http://forums.drom.ru/1075975201-post3363.html
22 авг 2009, 13:42
"
— Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев, невысокого роста усатый полнолицый человек.— Как мы драпали оттуда? Давайте, я расскажу. Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть... Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...

— Почему?

— Не было условий для срабатывания,— сказал подошедший довольно молодой человек, начальник смены машинного зала Дмитрий Мезенцев (он должен был принять вахту у начальника той самой смены).— Ничего не произошло, чтобы автоматика сама скинула затворы.

— А начальник смены? — спросил я.— Он...

— Его нашли сегодня,— сказал Дмитрий Мезенцев.— Он в будке на приемке смены был. Он и еще четверо. Сегодня достали. Один все-таки спасся, он на крышу будки успел выбраться. А Лалыка (начальник смены.— "Ъ") засосало в воронку девятого гидроагрегата. Нашли на 320-й отметке.

— Я когда увидел, что затворы надо вручную сбрасывать, начал подниматься на гребень плотины,— продолжал Олег Мякишев.— Бегу, а тут на меня из-за поворота, из-за трансформаторов волна идет в метр высотой. И я убежал от нее. Мы не знали, куда бежать. Рации отключились, напряжения нет...

— Вы думали о том, как это могло случиться? — спросил я их.

— Да никак,— пожал плечами Олег Мякишев.— Этого никак не могло случиться. "

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1225311
22 авг 2009, 16:30
Slava K писал(а):
Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло...


Красивое зрелище - такого мало кто видел. (без иронии, чисто технически)
А где в таком случае видео камер наблюдения машинного зала ГЭС :!: :?:

Не в инете, не по ящику нет .... подозрительно :!:

http://lunohodov.net/forum/ - Вездеходы на шинах низкого давления.
22 авг 2009, 17:22
нет в зале камер
22 авг 2009, 17:59
Slava K
на стратегическом объекте не камер наблюдения :?:
возможно ли такое? Есть у кого точно узнать ?

http://lunohodov.net/forum/ - Вездеходы на шинах низкого давления.
22 авг 2009, 19:37
Интересное высказывание http://forums.drom.ru/1076005678-post4161.html ( http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p209.html )


Цитата:
Сообщение от XX33
Из общения с очевидцем...оставшимся живым

1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2.
2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции.
3. Насколько я понял, многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу.
4. Опознание погибших представляет сложности, ГА2 в клочья уничтожал людей, которые были в машзале. Похоже, будет "братская могила"...Будут строить часовню...
5. Напуганные люди с Черемушек и Саяногорска с трудом принимают помощь "кавказцев", хорошо, что идет информация о том, что это - специалисты гидростроя. Как мне кажется, нужно через центральные СМИ рассказать откуда кто приехал и успокоить людей.
6. Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль...
----------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от nonedub

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией.
[...]
Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
[...]
22 авг 2009, 19:54
biglebowsky
Я предпочитаю не доверять подобным постам.
по разным причинам,..
В частности - предпочитаю не доверять, если создают повод кого то в чем то обвинить.

При этом я не исключаю,... и так понятно что ГА 2 "что то не так"... - Виновных определят потом.

Последний раз редактировалось Slava K 22 авг 2009, 20:36, всего редактировалось 1 раз.


Сообщений: 333 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23 След. Страница 5 из 23
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron