http://vezdehod-strannik.ru/

carski писал(а):

Mongoose писал(а):

strannik писал(а):

Тром, Хищник, Трэкол, Литвина - кувыркнутся раньше

Верно кроме Литвины. Там подвеска независимая!

тут не прав Mongoose - независимая подвеска в сравнении с подвеской Странника уменьшает угол опрокидывания. То есть машина кувыркнется раньше. Во всяком случае - в условиях стандартных стендовых испытание.

Carski, подвеску отдельно от машины нельзя сравнивать, раздельность секций переворачивает Странника. А независимая подвеска Литвины работает как стабилизатор(поперчный), это с личного опыта, по косогору едешь, уже из кабины вываливаешься, а колеса без намека на отрыв. Т.е. психологически водитель не готов, мозг уже к ушам готов, а машина едет.

strannik писал(а):

В целом, ЦТ будет между 50 и 80 см, причем скорее всего, не выше половинки, т.е. 65 см.

65?!
Да при таком цм он все 80 град держать должен.

ЦМ колес на их оси. Тут надеюсь, спорить не будешь.
Дальше угол балансира вверх, рамы выше, мосты тоже выше, двиг еще выше, бак, глушитель, стекла, кабина и пр. тем более выше.
Какиие 65, если пол рамы 50см? Эт как так всю трансмиссию, двиг и все что выше этого пола, ты в15 см высоты до ЦМ упаковал???
Один двиг тока 70см высотой!
А ты все в 15!
Фокусник прям.

strannik писал(а):

Сказки не рассказывай,

Это вопрос еще:
- у кого тут прабабушка с Андерсеном дружила?

ЦМ у снаряженного странника в районе 95-100!

Ну вот и до Ильи добрались.
Очки , кстати протер.
Увы, годы своё берут.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

На косогоре у жёсткой телеги вообще без подвески углы опрокидования будут куда большими, чем у машин с упругой подвеской!!!!...естественно при одинаковой высоте ЦТ и одинаковой колее машины.

Угол - да. Но на независимой уедешь дальше, т.к. тяга определяется из условия сцепления колес.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Кстати, тип поворота (переломка или управляемые колёса) вообще на характеристику опрокидываемости на косогоре НЕ ВЛИЯЕТ!!!!

Начнем с переломки.
Верно тока при прямолинейном движении и с заторможенном продольным осевым вращением.
Возьмем 4 колеса. Это точки опоры.
проекция - вид сверху.
ЦМ - давай как у странника, т.е. за передней осью, ближе к узлу сцепки.
Добавим осевую свободу.
Получаем две секции .
Каждая имеет три точки опоры, по два колеса и общую точку -сцепка.
Но! третья(сцепка) выше чем опорные от колес и о центру.
Вот возьми передний треугольник , где цм ближе к узлу поворота и наклоняй.
Для опрокидывания достаточно что бы ЦМ пересек линию точек - колесо-узел перелома.

С управляемыми колесами ЦМ должен пересечь линию точек колес.
Переднего и заднего. И эта линия гораздо дальше от средней точки узла поворота.

Ну и сам поворот.
Опять проекция сверху.
С управлемыми все точки опор колес на своих местах. прямоугольник.
переломка в повороте дает ТРАПЕЦИЮ точек опор!
Вот сложи секции на 30-35 град и увидишь как на каждой секции колея будучи катетом стала гипотенузой.
А вот дальше я букварь на самокрутки скурил.

то ли квадрат гипотенузы = сумме ???
То ли гипотенуза= корень из ????
И так все те на блюдечке.
Посчитаешь высоту трапеции, вычтешь из колеи и при неизменном высоте ЦМ высчитаешь разницу в углах опрокидывания.
Посчитешь, а уж опосля поедем.
В смысле к динамике перейдем.
Дерзайте сударь.

Mongoose писал(а):

ЦМ - давай как у странника, т.е. за передней осью, ближе к узлу сцепки.

ЦМ у Странника у каждой секции свой, и расположен в идеале над осью моста!
В идеале узел сцепки на страннике в статике вообще не загружен!

Mongoose писал(а):

Получаем две секции .
Каждая имеет три точки опоры, по два колеса и общую точку -сцепка

В длинобазном Страннике третья точка опоры вовсе не на узле сцепки, а на пересечении оси одной секции с осью моста другой секции!

Mongoose писал(а):

carski писал(а):

тут не прав Mongoose - независимая подвеска в сравнении с подвеской Странника уменьшает угол опрокидывания. То есть машина кувыркнется раньше. Во всяком случае - в условиях стандартных стендовых испытание.

Еще раз.
УСтранника трансмиссия выше оси колеса как минимум на 20см. двиг еще выше.
При независимой - трансмиссия НА ОСИ колеса! Двиг не надо поднимать над мостом. Грубо. поддон даже ниже оси.
Т.е. ЦМ при независимой как минимум на 25см НИЖЕ
Это было 1.

Странная забывчивость - а где упоминание того, что:
- диаметры колес разные, следовательно, уровень оси колеса разный.
- подвеска странника поволяет размещать трансмиссию как выше осей, так и на уровне осей, так и под осями колес. Какой дорожный просвет надо - такой и делай

Mongoose писал(а):

2. При крене у независимой противоположная сторона опускает колеса, и снижает ЦМ. Как противовес.

"противоположная" - это верхняя?
Тогда при "опускании" колес, сам корпус машины - "поднимается", что повышает ЦМ. А корпус, имхо, потяжелее колес будет

На самом деле всё зависит от взаимного расположения центра крена и центра масс. Вполне возможно сделать такую кинематику подвески, что на косогоре наоборот - верхнее колесо будет "подниматься", а нижнее - "опускаться". И угол крена кузова будет меньше, чем угол крена косогора.

Но и в том, и в другом случае наличие подвески повысит склонность к перевороту

Mongoose писал(а):

А у Странника колеса жестко будут болтаться, поднимаясь ровно на тот же угол.

У Странника колеса будут на том же месте, как и были - как у той телеги из примера Ильи
Единственно - шины прогнутся. Но это от подвески не зависит

Mongoose писал(а):

3. ЦМ наклоняясь в сторону крена больше прожимает упругий элемент этой стороны и та прогибаясь тоже одновременно с наклоном ЦМ - ОПУСКАЕТ его.

Странная забывчивость 2 - а где упоминание о том, что упругий элемент верхней стороны разжимается и ПОДНИМАЕТ ЦМ?
Но это тоже ерунда. Почему - писал выше про центр крена и центр масс.

Mongoose писал(а):

Это пока в статике.
4. В динамике еще веселей.
У странника балансир это как продольные рачаги.
имеют постоянный развал. Наверно нулевой.
Т.е. на ровном колеса 90град к земле.
При крене в повороте внутреннее колесо приподнимаясь, теряет опору цепляясь только внутренней частью, наружная сторона нагруженная креном - наоборот. теряет опору изнутри, колесо катится по кромке близкой к диску.
Потери опоры, пятна контакта очень велики.
Боковое скольжение наступит гораздо раньше чем у независимой на поперечных рычагах.

И кто же ТУТ все таки прав?!

Кинематика независимой на поперечных рычагах может быть такой, что при ходе подвески вверх угол развала может:
- оставаться неизменным;
- уменьшаться;
- увеличиватсья.
Так что рассуждения о независимой подвеске "вообще" - это рассуждения ни о чём

Mongoose писал(а):

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Кстати, тип поворота (переломка или управляемые колёса) вообще на характеристику опрокидываемости на косогоре НЕ ВЛИЯЕТ!!!!

Начнем с переломки.
Верно тока при прямолинейном движении и с заторможенном продольным осевым вращением.
Возьмем 4 колеса. Это точки опоры.
проекция - вид сверху.
ЦМ - давай как у странника, т.е. за передней осью, ближе к узлу сцепки.
Добавим осевую свободу.
Получаем две секции .
Каждая имеет три точки опоры, по два колеса и общую точку -сцепка.
Но! третья(сцепка) выше чем опорные от колес и о центру.
Вот возьми передний треугольник , где цм ближе к узлу поворота и наклоняй.
Для опрокидывания достаточно что бы ЦМ пересек линию точек - колесо-узел перелома.

С управляемыми колесами ЦМ должен пересечь линию точек колес.
Переднего и заднего. И эта линия гораздо дальше от средней точки узла поворота.

Ну и сам поворот.
Опять проекция сверху.
С управлемыми все точки опор колес на своих местах. прямоугольник.
переломка в повороте дает ТРАПЕЦИЮ точек опор!
Вот сложи секции на 30-35 град и увидишь как на каждой секции колея будучи катетом стала гипотенузой.
А вот дальше я букварь на самокрутки скурил.

то ли квадрат гипотенузы = сумме ???
То ли гипотенуза= корень из ????
И так все те на блюдечке.
Посчитаешь высоту трапеции, вычтешь из колеи и при неизменном высоте ЦМ высчитаешь разницу в углах опрокидывания.
Посчитешь, а уж опосля поедем.
В смысле к динамике перейдем.
Дерзайте сударь.

Вообще всё не верно.

Рисовать лень, поэтому тоже опишу словами.

Берем проекцию сверху. Для простоты рассмотрим не 8-и колесный Странник, а 4-х колесную переломку.
1. Машина едет прямо.
- проводим три линии: две линии – соединяют центры колес одного борта, и третья – посередине между ними (осевая).
- ставим две точки – центры тяжести каждой секции. Очевидно, что ЦТ всей машины лежит на прямой, соединяющей эти две точки.
Видим, что центры тяжести лежат на осевой.
2. Машина поворачивает – складываем секции под любым углом (чем больше, тем заметнее).
Аналогично:
- проводим три линии. Две линии – соединяют центры колес одного борта (Замечаем, что расстояние между этими линиями МЕНЬШЕ, чем при прямолинейном движении). Третья линия – посередине между ними (новая осевая).
- ставим две точки – центры тяжести каждой секции. Очевидно, что ЦТ всей машины лежит на прямой, соединяющей эти две точки.
А дальше – самое интересное:
1) ЕСЛИ центры тяжести секций лежат ровно на осях колес, то эти центры попадают на новую осевую. То есть при повороте машина НЕ МЕНЯЕТ склонности к перевороту.
2) ЕСЛИ центры тяжести секций лежат между осями колес (то есть ближе к центру машины), то эти центры находятся СНАРУЖИ от новой осевой (снаружи – относительно центра поворота). То есть при повороте машина стала БОЛЕЕ склонна к перевороту.
3) ЕСЛИ центры тяжести секций лежат снаружи осей колес (то есть ближе к носу и хвосту машины), то эти центры находятся ВНУТРИ от новой осевой (внутри – относительно центра поворота). То есть при повороте машина стала МЕНЕЕ склонна к перевороту.

Кстати, эту зависимость, имхо, стоит учитывать при загрузке машины

Mongoose писал(а):

УСтранника трансмиссия выше оси колеса как минимум на 20см. двиг еще выше.
При независимой - трансмиссия НА ОСИ колеса!

Угу, а вода мокрая. А теперь осталось посчитать, где будет центр масс трансмиссии+колеса у конкретных машин. Странника и ступичноего привода на больших колесах. Просто две цифры.

Mongoose писал(а):

И кто же ТУТ все таки прав?!

Тот, у кого колеса меньше

carski писал(а):

Вполне возможно сделать такую кинематику подвески, что на косогоре наоборот - верхнее колесо будет "подниматься", а нижнее - "опускаться". И угол крена кузова будет меньше, чем угол крена косогора.

Именно так работает подвеска Виталия.

Но и в том, и в другом случае наличие подвески повысит склонность к переороту

Условие переворота - уход ЦМ за площадь опоры. Перекос корпуса (верхняя сторона опускается, нижняя поднимается) - уход от этого условия. Т.е. одна подвеска увеличивает склонность к опрокиду, другая уменьшает (по отношению к телеге).