-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 15:07
- Откуда: Москва
ДВС ИГА. 2011 год.
Модератор: motor
Сообщение
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Золотницкий Александр писал(а):Если кто не знает, с приходом государственных мужей на ВАЗ, там активно убивают собственное двигателестроение.
Тоже самое происходит и в ВоенПроме...(((
Когда ВоенГосЗаказ подписывают в Августе, деньги приходят в сентябре, а сдавать работу по кантракту надо в декабре, то ни о каких новых разработках речи уже не идёт!
Обычный цикл разработки новой ездящей железяки около пяти лет планомерной работы в условиях когда ВСЁ ЕСТЬ.
О таких долговременных контрактах сейчас только мечтать можно.
Вот и подписывают чиновники из правительства ПРОСТЫЕ решения об освоении производства ЧУЖИХ машин по лицензии.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 15:07
- Откуда: Москва
Офтоп. Это говорит о "грамотно" составленном договоре. В этом вопросе всех превзошёл Сбербанк - он вообще не показывает и не выдаёт заверенных копий договора ЕДБО и действующих тарифов. Теоретически клиент может написать заявление, получить письменный отказ, добиться своих прав в суде и годами наблюдать как решение суда оспаривается.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Когда ВоенГосЗаказ подписывают в Августе, деньги приходят в сентябре, а сдавать работу по кантракту надо в декабре
... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
-
- offline
- Site Admin
- Репутация: 15
- Сообщения: 6940
- Зарегистрирован: 16 апр 2007, 12:42
- Откуда: Воркута
А зачем? Любую гладкую кривую можно апроксимировать десятками способов. Будет десяток формул, все верные.boot_56 писал(а):Дальше - определить эмпирические коэффициенты, политропы и выполнить расчёт по классической теории ДВС - полученного.
В чем практическая ценность расчета по классической и т.д., превышает ценность какой-нить параболической апроксимации ВСХ Гаджи?
С уважением, Евгений.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
strannik писал(а):А зачем? Любую гладкую кривую можно апроксимировать десятками способов. Будет десяток формул, все верные.
Я тоже считаю, что не за чем, так как это дело кабинетных теоретиков...
Вот только гладкую кривую им надо всё же предоставить!
А где у нас гладкая ВСХ от ХХ до максимума?...Пока нет её!
Четыре точки ещё не повод для анализа...(((
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Иногда лучше меньше умничать. Одна формула, с одним эмпирическим коэффициентом всегда понятнее "десятка формул", тем более что результат одинаковый, потому как это приведение фактически замеренного результата. Самое точное в данном случае - сама реальная диаграмма индикаторного давления.strannik писал(а):А зачем? Любую гладкую кривую можно апроксимировать десятками способов. Будет десяток формул, все верные.boot_56 писал(а):Дальше - определить эмпирические коэффициенты, политропы и выполнить расчёт по классической теории ДВС - полученного.
В чем практическая ценность расчета по классической и т.д., превышает ценность какой-нить параболической апроксимации ВСХ Гаджи?
Т.е. ценность расчёта - только в том что можно взять два разных цикла и глядя на _несколько_ эмпирических коэффициентов, сделать выводы.
С вас же никто не требует виртуальную модель рабочего процесса, радуйтесь тому что есть возможность общаться на простом языке. Не надо усложнять, а то другая сторона тоже "усложнит", мало не покажется.
-
- offline
- Site Admin
- Репутация: 15
- Сообщения: 6940
- Зарегистрирован: 16 апр 2007, 12:42
- Откуда: Воркута
Илья, если будет 40 точек, то все равно останется бесконечно большое количество точек без данных. И ровно те же основания для наезда.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Вот только гладкую кривую им надо всё же предоставить!
Пусть пока это будет движок для генератора, работающий строго на этих оборотах. Чуть в сторону и сразу клин.
Самое точное, это ВСХ и удельный расход, потому как отвечают на вопрос ЧТО это такое. А вот индикаторная - это уже к вопросу КАК оно работает. Для принятия решения о производстве - важно что. Как - пусть народ потом диссеры клепает.Золотницкий Александр писал(а):Самое точное в данном случае - сама реальная диаграмма индикаторного давления.
Предлагаю новое слово в расчете ДВС. Тупая полиноминальная апроксимация.Золотницкий Александр писал(а):Т.е. ценность расчёта - только в том что можно взять два разных цикла и глядя на _несколько_ эмпирических коэффициентов, сделать выводы.
Второй порядок, даст для ВСХ погрешности в 2-3 десятых %. И нафиг все остальное.
Например для движка Гаджи М = -4E-06n^2 + 0,0263n + 82,162
По моему, я крут! Всего три коэф и среднеквадратичная 0.998
Что до физического смысла коэф - легко можно развить. Прям из курса школьной алгебры.
Саш, фигня все это для данного этапа. ВСХ и расход. Даже выбросы - сейчас фигня.
С уважением, Евгений.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
strannik писал(а):Предлагаю новое слово в расчете ДВС. Тупая полиноминальная апроксимация.Золотницкий Александр писал(а):Т.е. ценность расчёта - только в том что можно взять два разных цикла и глядя на _несколько_ эмпирических коэффициентов, сделать выводы.
Второй порядок, даст для ВСХ погрешности в 2-3 десятых %. И нафиг все остальное.
Например для движка Гаджи М = -4E-06n^2 + 0,0263n + 82,162
По моему, я крут! Всего три коэф и среднеквадратичная 0.998
Что до физического смысла коэф - легко можно развить. Прям из курса школьной алгебры.
Евгений, меня спросили - я ответил. Это моё личное мнение. Ты можешь как угодно изгаляться - оно от этого не изменится.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
strannik писал(а):
Пусть пока это будет движок для генератора, работающий строго на этих оборотах. Чуть в сторону и сразу клин.
А тут , Евгений, ты как шуллер резко передёрнул условия задачи и думал , что этого не заметят!...(((
Мы НЕ МОЖЕМ думать , что это движок для генератора!!!!
Этот движок изначально автомобильный и как автомобильный позиционируется!!!
Ну, а для автомобильного движка нужна НЕРАЗРЫВНАЯ гладкая кривая от ХХ до максимума, которая получается при любом реальном разгоне с места.
Именно такую непрерывную кривую ВСХ мы получаем на разгонном колёсном стенд при разгоне от ХХ до максимума при 100% открытом дросселе.
На разгонном стенде нет разрывов кривой, так как скачком обороты не могут изменится по законам физики....
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 15:07
- Откуда: Москва
А вот из-за этого и весь сыр-бор - т.к. хочется понять КАК это, а не просто восхищаться.strannik писал(а):А вот индикаторная - это уже к вопросу КАК оно работает
... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
boot_56 писал(а):А вот из-за этого и весь сыр-бор - т.к. хочется понять КАК это, а не просто восхищаться.
Для начала нужно удостоверится, что ОНО вообще работает!!!
А уж потом разбираться КАК оно это делает....
На вопрос "работает ли оно" отвечает полная непрерывная ВСХ с разгонного колёсного стенда.
На вопрос "как оно это делает" отвечает семейство индикаторных диаграмм для ряда точек на непрерывной кривой ВСХ
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 15:07
- Откуда: Москва
Вполне разумный и трезвый формат. Только к непрерывности должны быть конкретные требования. Например, плавно увеличивать обороты от точке к точке и не наблюдать при этом рывков.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):На вопрос "работает ли оно" отвечает полная непрерывная ВСХ с разгонного колёсного стенда.
На вопрос "как оно это делает" отвечает семейство индикаторных диаграмм для ряда точек на непрерывной кривой ВСХ
... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
boot_56 писал(а):Только к непрерывности должны быть конкретные требования. Например, плавно увеличивать обороты от точке к точке и не наблюдать при этом рывков.
Плавное увеличение оборотов - это и есть единственный возможный режим для РАЗГОННЫХ колёсных стендов.
А "не наблюдать при этом рывков"- это уже характеристика двигателя, обеспечивающего плавное изменение крутящего момента по оборотам.
Именно такой плавной и без рывков характеристики нужно добиваться для автомобильного ДВС.
Наличие скачков момента на ВСХ ставит крест на применении такого ДВС в автомобиле....
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 15:07
- Откуда: Москва
Т.е. частичное наполнение цилиндра позволяет работать движку с геометрической степенью сжатия около 20. После [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Миллера]ликбеза[/url] приходит понимание. Только Мазде от понимания до серийных роторов и Аткинсонов потребовалось 10 лет, например..., могут же суки себе позволить!Золотницкий Александр писал(а):Я уже год назад вам это говорил, и ещё раз повторю : попробуйте составить конкуренцию Аткинсону. У вас в плюсах - более дешёвый способ регулирования термодинамической СС. Возможно для массового производства это выгоднее чем регулируемые фазы Аткинсона
... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
boot_56 писал(а):Т.е. частичное наполнение цилиндра позволяет работать движку с геометрической степенью сжатия около 20.
Именно об этом и пытались сказать здесь ИГА с самого начала...
То есть ИГА построил плохо работающий двигатель МИЛЛЕРА, вот только сам себе в этом он признаться не готов...(((
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0