Slava K писал(а):Генератор действительно выбило ка пробку
lunatik писал(а):Людей жалко.
Slava K писал(а):Можно ли говорить, что если фонтан был порядка 30,... пускай 50 метров то энергия(после отрыва генератора) была в 4 раза меньше?
я только что имела возможность лично поговорить с Александром Барковским, спасателем 1-го класса Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России (г. Абакан), который вместе с коллегами нашел Александра Подкопаева и лично вынес его на руках из затопленного помещения.
о.ж. - это я, Ольга Журавская. а.б. - Александр Барковский. это интервью является эксклюзивным, просьба в случае использования материала указывать источник.
о.ж.: Александр, скажите пожалуйста, как вы поняли, где искать живого человека?
а.б.: кто-то из рабочих станции подошел к нам и сказал, что слышит голос, доносящийся откуда-то снизу. так как мы проверяем любую информацию подобного рода, мы стали прослушивать вентиляционную шахту и услышали голос. мы стали спускаться по вентиляционной шахте вниз. мы знали из планов помещений, что там есть одна комната,в которой предположительно мог находиться человек, и думали, что голос идет оттуда. когда мы туда попали и все обследовали, мы поняли, что человека там нет, и тогда мы стали спускаться дальше вниз по шахте и все время кричали, спрашивали, кто здесь, пытаясь по звуку понять, где находится человек. он дважды крикнул нам в ответ: "я Саша", и больше уже ничего кричать не мог. к тому моменту, как мы до него добрались, силы его были на исходе. все, что он мог - это держаться и не отпускать руки, чтобы не уйти под воду.
о.ж.: скажите пожалуйста, а стуки-то были? нас всех интересует этот вопрос.
а.б.: вы поймите, что любые звуки, которые могли бы до нас дойти, дошли бы единственным путем - через вентиляционную шахту. мы ее все время прослушивали, и то смогли услышать чудом. услышать звуки через 80-сантиметровую бетонную стену невозможно, даже если у людей там есть отбойный молоток, в чем я сильно сомневаюсь.
о.ж.: как вы считаете, есть ли там еще живые люди?
а.б.: знаете, то, сколько продержался Саша, это чудо. мы когда вытащили первого человека, находившегося в воде всего два часа, вы бы его видели. он был полностью околевший. есть ли там кто-то живой - я сомневаюсь. но спасательные работы продолжаются.
о.ж.: скажите пожалуйста, а как вы оцениваете наличие техники, спасательного оборудования и количество спасателей? есть ли в чем-то нехватка? чем бы мы могли вам помочь?
а.б.: оборудования более чем достаточно, а людей еще больше. даже те наши ребята, которые находились в отпуске, приехали к нам по собственному желанию, потому как тут вся бригада и все их друзья, надели водолазные костюмы и ныряют вместе с нами. людям уже скоро негде будет спать, а количество спасателей все увеличивается.
о.ж.: скажите, а как вы оцениваете уровень сложности работ, не знаю, по сравнению с другими объектами, на которых вам приходилось спасать людей?
а.б.: да никак не оцениваю. нормально. это наша работа. вы поймите, я не испытываю оргазма от того, что мне приходится плавать в ледяной воде и масле, не представляя, смогу ли я еще кому-нибудь помочь. нам всем хочется вернуться домой живыми и с чувством выполненного долга.
о.ж.: а что вы думаете про Афанасьева и всю историю, с ним связанную? про то, что родственники слышали стук, сказали ему об этом, но власти не пустили его на станцию и не дали возможности спасти людей? у нас тут в жж истерика по этому поводу.
а.б.: я вообще ничего не знаю про Афанасьева, потому что я не читал еще жж и не смотрел телевизор. я только вылез из костюма и хотел бы отдохнуть, но могу вам одно сказать: если кто-то что-то слышит, они идут сразу к нам. я тут работаю с первого дня. ни о каких стуках мне не рассказывали. я даже, честно говоря, не очень понимаю, о каких стуках идет речь, я же вам сказал уже, что стуки услышать невозможно. если кто-то вам говорит, что стучат в стены, так это неправда.
о.ж.: Александр, а что бы вы сказали людям, которые считают, что спасательные работы проводятся плохо?
а.б.: я даже не знаю, что им сказать. мы делаем все возможное и невозможное. у нас работа такая. и все, что можно сделать для спасения, делается. я тут с первого дня, но повторюсь: мы бы не стали тут сидеть и делать вид, что работаем. мы устали, нам хочется к семье.
о.ж.: Александр, спасибо вам большое. нам тут до слез за вас страшно, и мы очень переживаем.
а.б.: передавайте всем привет.
Это огромная трагедия и колоссальный экономический ущерб вне сомнений. Что касается причин аварии – мне кажется, наиболее прав Шойгу, который попросил не высказываться о причинах, пока работает следствие. Потому что причин может быть много, никто из журналистов-аналитиков не владеет информацией и гадать на кофейной гуще в технических вопросах бессмысленно.
Чисто теоретически, версия гидравлического удара мне лично кажется вполне правдоподобной. Единственное, что я добавлю, что интерпретация, что-де «остановившаяся вода стало давить и это все сломало» - это непонимание природы гидравлического удара.
Давление в гидравлическом ударе на порядок больше, чем гидростатическое.
Да, «стоячий» водяной столб в 200 метров высотой давит с силой в 20 атмосфер. Что само по себе не мало. Да, гидродинамическое давление потока воды, движущегося со скоростью 20 м/сек – это 0.5*10^3(Kg/m^3)* (20 m/sec)^2 = 2*10^5 Pa= 2 атмосферы...Но на это рассчитано. А вот давление в ГИДРАВЛИЧЕСКОМ УДАРЕ – то есть в акустической волне, которая рождает при резкой остановке потока – это совсем другое! – Это акустический импеданс, умноженный на скорость потока. А импеданс – это плотность воды, умноженная на скорость звука! Вот тут имеем: P=10^3(kG/m^3)*20(m/sec)*1500(m/sec)= 30,000,000=30 MPa=300 атмосфер и это именно удар! – Вот это способно разрушить все. Тут разрушения будут даже от вторичной воздушной волны и все будет выглядеть как взрыв. Напомню, что кирпичные дома разрушатся при ядерном взырве ударной волной с давлением всего 0.5 атмосферы.
А вот о причинах,на мой взгляд, пока осмысленно говорить невозможно. Это может быть скрытый дефект конструкции, которая могла благополучно проработать многие годы, да все, все что угодно.
Я бы не стал делать каких-то радикальных выводов, для этого нет оснований. Хотя август действительно «превзошел все ожидания» и слишком много странных событий накопилось за две недели
PS. Я знаю, что подлость - это не состояние, а направление движения. Но подлость каспарышей, которые даже на этой трагедии пыаются закошмарить"население властью, которая хочет убить всех-всех всех" - просто зашкаливает. Слухи "о стуках" и совершенно дикие по безграмотности предложения исходящие от очередного либерального шизофреника - вот это национальная катастрофа не меньшая, чем случившаяся на Енисее.
Санкт-Петербургская фирма «Ракурс» совместно со специалистами ЗАО «Гидроэнергоремонт» будет монтировать новую современную систему управления гидроагрегатом. Кроме того, на гидроагрегате №6 будут установлены новые шкафы релейных защит, которые поставляет отечественный производитель – компания «ЭКРА». В этом году начинается поставка и замена на гидроагрегатах СШ ГЭС новых колонок электрогидравлического регулятора частоты вращения, изготавливаемых фирмой «Промавтоматика». Такого оборудования ранее не было на Саяно-Шушенской ГЭС. Гидроагрегаты №2 и №6 – первые гидроагрегаты, на которых будут установлены и введены в работу колонки электрогидравлического регулятора частоты вращения.
на агрегате: автоматика генератора, электрогидравлический регулятор, автоматика маслонапорной установки, теплоконтроль, сигнализация и еще по мелочи. Ну и помимо агрегатной части много всякого. И верхний уровень над всем эти счастьем.
Но насколько я понимаю, в саянском гидроагрегате все сооружение, включающее ротор, вспомогательный генератор, вал и рабочее колесо, "висит" на подпятнике, который находится ниже ротора, опираясь на крышку турбины. Сегменты подпятника - фторопластовые, насколько я знаю - это было в то время вполне революционное решение, на свой риск предложенное Электросилой.
Подпятник погружен в маслованну. Если не ошибаюсь, смазка сегментов осуществляется только при некоторой скорости вращения, когда ротор как бы "всплывает" над подпятником. Соотвественно при остановке, при замедлении вращения до некоторого критического, во избежание повышенного износа сегментов включается принудительное торможение, тормозными колодками.
Остальные подшипники - направляющие.
Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было.
Slava K писал(а):Из разреза видно, что энергию надо, все таки делить на 2 - так Илья?
Slava K писал(а):Из разреза видно, что энергию надо, все таки делить на 2 - так Илья?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0