-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Спроси у Ильи.
Модератор: МОНИН ИЛЬЯ
Сообщение
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24
- Откуда: ближнее подмосковье
Erlan писал(а):Жаль, очень жаль что сегодня теоретик звучит почти как оскорбление.
Илья не принимай близко к сердцу это общее замечание.
ему бы к своим теоретическим знаниям практики вагон - цены бы не было? yj так как некоторые теоретики читают умные книжки и рассуждают тут с умным видом о том, что валы после термообработки ведёт и нужна шлифовка - это конечно хорошо, но если бы люди были больше в теме и не пытались лезть в каждую тему с умным видом....
пришлось изготовить новые валы под ниву (колея 1560 мм). если кому интересно твёрдость 40 единиц, сталь 40ХМЮА. вал сначала закаливают до 40 единиц, потом нарезают шлицы и протачивают канавки под стопорные колечки. если сначала нарезать шлицы, потом калить и шлифовать - то теряется куча операционного времени.
http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома
шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24
- Откуда: ближнее подмосковье
lunatik писал(а):Вроде остановились на 40Х
маленький совет от "друзей" - возьми полуось от классики и сделай вал из него - у LAIFa спереди такие стоят - закручиваются на угол до 50 градусов и не рвутся
Золотницкий Александр писал(а):Если быть уж совсем точным, 22мм там - диаметр впадин шлицев, а в основном 23мм
а сам вал - примерно 21 мм
Анурьев хорошо, но в связи с новыми материалами и технологиями многое можно сделать проще, особенно сейчас
http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома
шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Nitro писал(а):пришлось изготовить новые валы под ниву (колея 1560 мм). если кому интересно твёрдость 40 единиц, сталь 40ХМЮА. вал сначала закаливают до 40 единиц, потом нарезают шлицы и протачивают канавки под стопорные колечки. если сначала нарезать шлицы, потом калить и шлифовать - то теряется куча операционного времени.
Если сталь можно после термообработки обрабатывать режущим инструментом НЕ АЛМАЗНОЙ ТВЁРДОСТИ, то шлифовка действительно не применяется.
Но вот только твёрдост HRC 40 не требует поверхностной ТВЧ закалки!!!
При такой твёрдости после отпуска вал остаётся гибким и пластичным, что позволяет ему избежать хрупкого излома при ударах.
Кстати, зачем делать основную часть вала столь толстой, если прочность вала на кручение ограничивается диаметром впадин шлицев?
Или лишние 100-200грамм неподрессореной массы на каждой палке уже никого не тревожат?...да и лишняя масса как таковая тоже...
Использовать дорогущюю качествееную легированную молибденом сталь довольно легко, а вот добится высокого качества и надёжности при использовании обычных сталей куда сложнее.
Для индивидуального тюнинга это прокатит, но в массовом производстве станет чистым разорением.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
У вала 2110-2215070 основное тело всё же 23мм. Сейчас на весь модельный ряд от 2114 до Приоры ставят такой вал. У вас возможно осталась документация по 2108, поэтому и диаметр меньше.Nitro писал(а):Золотницкий Александр писал(а):Если быть уж совсем точным, 22мм там - диаметр впадин шлицев, а в основном 23мм
а сам вал - примерно 21 мм
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Интересно, что 75-миллиметровая броня (сталь, легированная марганцем) появившихся на полях сражений в 1914–1918 танков англо-французских войск легко пробивалась 75-миллиметровыми снарядами немецкой артиллерии. Стоило только добавить молибден (в количестве всего 1,5–2%) к стали, как эти снаряды становились бессильны даже против 25-миллиметровых броневых листов.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Правильно сделанный вал должен выдержать регламентируемый момент, а при перегрузке - должны срезаться шлицы. Никаких хрупких изломов - вал должен остаться в ШРУСе, неспособным передавать момент но не "размотавшимся" по всему близлежащему пространству. Потому и ТВЧ, чтобы стержень был самым прочным в этом изделии с вязкой сердцевиной на случай фронтального столкновения.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Кстати, зачем делать основную часть вала столь толстой, если прочность вала на кручение ограничивается диаметром впадин шлицев?
Я про вазовскую технологию, не про вал Nitro.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Золотницкий Александр писал(а):а при перегрузке - должны срезаться шлицы.
Это как-то странно слышать...(
Шлицы расчитывают на смятие, а не на срез...
Палк привода ломается на слабом сечении у перехода к шлицам на внешней гранате при вывернутых колёсах, когда складываются моменты изгиба и кручения на неэфективных углах работы ШРУСа.
На правильно сделаном шлицевом соединении диаметр по впадинам шлицевого вала всегда больше, чем диаметр рабочей части вала.
А длина шлицов гарантированно обеспечивает передачу момента большего, чем допускаемый момент для гладкой части вала.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24
- Откуда: ближнее подмосковье
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Для индивидуального тюнинга это прокатит, но в массовом производстве станет чистым разорением.
NPA делает также. не разорились.
Золотницкий Александр писал(а):У вала 2110-2215070 основное тело всё же 23мм
у моего - тоже. старый вал лежит действительно с Ф21 мм - осела в голове эта цЫфра
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Но вот только твёрдост HRC 40 не требует поверхностной ТВЧ закалки!!!
а нужна такая закалка для этого вала? технология отработана с момента появления валов ШРУСов в нашей стране
Золотницкий Александр писал(а):Правильно сделанный вал должен выдержать регламентируемый момент, а при перегрузке - должны срезаться шлицы
ой ли. берём старый вал в руки - выточка под пыльник - самое слабое место с двумя концентраторами - тут и срезает. берём новый вал - выточки нет, есть рёбра, между которыми сидит пыльник. больший концентратор - проточка с местом под выход инструмента - тут и начинает срезать
да и шарики чаще страдают, чем валы
Золотницкий Александр писал(а):Я про вазовскую технологию, не про вал Nitro.
мой вал гарантировано держит 260 сил - делали специально для меня. могли сделать хуже из другого металла. не стали.
Золотницкий Александр писал(а):а при перегрузке - должны срезаться шлицы
полуось - всегда выступает хранителем трансмиссии - это записано в любом учебнике по расчёту автомобильных шасси.
http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома
шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 10:24
- Откуда: ближнее подмосковье
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Кстати, зачем делать основную часть вала столь толстой, если прочность вала на кручение ограничивается диаметром впадин шлицев?
Или лишние 100-200грамм неподрессореной массы на каждой палке уже никого не тревожат?...да и лишняя масса как таковая тоже...
ну, во-первых, надо считать приведённую массу вала, так как с одной стороны консольная поддержка, а с другой стороны - свободное вращение в двух плоскостях, да и делаю для НИВЫ, с новыми кулаками и другой подвеской, где неподрессоренная масса гарантировано уменьшается на 30%.
http://www.izikastom.info / Оборудование для кастома
шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь закрученый отверткой.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Это какой-то специфический случай нагружения. Поскольку в испытаниях такого нет - не учитывают. В целом есть запас на динамику - 2.5. Вот он в таких случаях и используется. Одновременно угол момент и удар - ну это уже перебор. Так наверное только танки делают.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Палк привода ломается на слабом сечении у перехода к шлицам на внешней гранате при вывернутых колёсах, когда складываются моменты изгиба и кручения на неэфективных углах работы ШРУСа.
Это торсионы так делают и закрытые валы (полуоси моста - да, да Nitro - полуоси пусть скручиваются, особенно если разгруженные). Привода - несколько специфический случай. Как об этом думают шассисты на ВАЗе, я вам рассказал. Спорить - не вижу смысла.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):На правильно сделаном шлицевом соединении диаметр по впадинам шлицевого вала всегда больше, чем диаметр рабочей части вала.
А длина шлицов гарантированно обеспечивает передачу момента большего, чем допускаемый момент для гладкой части вала.
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Nitro писал(а):ну, во-первых, надо считать приведённую массу вала, так как с одной стороны консольная поддержка, а с другой стороны - свободное вращение в двух плоскостях, да и делаю для НИВЫ, с новыми кулаками и другой подвеской, где неподрессоренная масса гарантировано уменьшается на 30%.
приведённая к колесу масса и будет где-то в 120 грамм, так как излишек массы палки на милимитровом слое по поверхности оказывается около 240-250г
-
- offline
- Репутация: 5
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 18:57
- Откуда: Москва
Золотницкий Александр писал(а):Это какой-то специфический случай нагружения. Поскольку в испытаниях такого нет - не учитывают. В целом есть запас на динамику - 2.5. Вот он в таких случаях и используется. Одновременно угол момент и удар - ну это уже перебор.Так наверное только танки делают.
Вполне рядовой случай, а именно: наезд на препятствие ведущим передним колесом в повороте на склоне при движении вверх...
В танках такого точно не встречается!...)))
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 01:11
- Откуда: Тольятти-Тюмень
Ну и где здесь нагрузки на изгиб способные сломать вал привода? Даже если предположить что наружний ШРУС внутреннего колеса работает с углом 45град, шарики расположенные в медиальной плоскости давят на вал под углом 22.5град, что вызывает момент изгиба 0.38 от крутящего. Результирующий момент так и вовсе 1.07 от чистого кручения. При этом момент передаваемый валом привода ограничен сцеплением колеса с дорогой, а вал имеет запас 2.5 на кручение по этому самому сцеплению. Я уж и не вспоминаю о том что внутреннее колесо в таком режиме разгружено более чем в два раза. Наезд на препятствие одним колесом - не вызовет превышения максимального момента выше расчётного по сцеплению потому как есть второе колесо через контакт которого лишний момент не пройдёт. То есть в вашей задачке должно быть условие одновременного наезда _двумя_ колёсами. Но и этого недостаточно. Даже если предположить что оба колеса в какой-то момент стали способны передать более чем вдвое больший момент, нужно ещё чтобы этот момент со стороны трансмиссии пришёл. А где его взять, если сцепление (которое в трансмиссии) имеет запас по максимальному моменту двигателя около 1.5 и на первой передаче это опять же около 1.5 по сцеплению колёс с дорогой. То есть даже на инерцию рассчитывать не приходится. А гидротрансформатор АКПП и вовсе развязывает двигатель от остальной трансмиссии.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):Вполне рядовой случай, а именно: наезд на препятствие ведущим передним колесом в повороте на склоне при движении вверх...
То есть "рядовой" - слишком громко сказано. Невозможный - да, поэтому и не учитывают.
Не включайте дурочка, имеется ввиду подход - тупо суммировать все факторы без учёта вероятности их одновременного появления.МОНИН ИЛЬЯ писал(а):В танках такого точно не встречается!...)))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0