http://vezdehod-strannik.ru/

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Всевозможные заезды с хитрыми условия старта с наката на второй без переключения на первую- это типичное трюкачество на нюансах ВСХ...

Ну, можно и так сказать. Только не нюансы, а нюанс. Один в смысле. При разгонах, стремятся использовать точки в окрестностях максимальной мощности.
"Трюкачество" - обусловлено тем, что при стартах с нуля, при переключение на первую и вторую - летит коробка. Со второй - уже терпимо.

Что у ИГА чудовищный момент на низах, так это мы уже давно выяснили!!!...

Илья, ты слово разгон - понимаешь? При чем тут одна точка, тем более на низах? Старт на второй с 2500-3000 об. до отсечки 7000 об. Дальше третья 4000-7000, четвертая...

Так давай всё же выясним полную картину ВСХ движка на стенде!!!
Все эти заезды в Бронницах не имеют смысла, так как не поставлены цели испытания.

Цели, как раз были поставлены. Демонстрация статических и динамических характеристик ДВС. Для чего и были изготовлены два движка. Один под стенд (статические режимы), другой на машине (динамические режимы).

На ресурс гонять будете?...Так межаварийный пробег пока исчисляется сотнями километров!

Угу. Пока - лучший результат 70 тыс, без следов износа.
Илья, у всего есть причины. Игнор причин - удел блондинок, попытка разобраться - инж. подход. Машина не едет, значит поломалась! (с) блондинка. А че там... может бензин кончился, не завела, АКБ сперли, передачу не включила, с ручника не сняла, на пятой трогается, или движок заклинило - для блондинки неинтересно. Т.к. это уже инж. подход.
Была попытка использовать поршневую калины в лоб. Поршневая - говно на уровне конструктива, что и подтверждается практикой, 50 тыс=капремонт (могу в детали, если интересно). После этого была проделана огромная работа по подбору доноров для этого БЦ с большим количеством металообработки. На выходе работы - была допущена дурацкая ошибка, которая задержала проект почти на месяц. При разборке - кольца ставились хаотично, меняясь местами на разные поршни.

Так может пора взглянуть в глаза реальности?..Может пора признать, что двигатель годится для показательных выступлений, а не для ежедневной езды в руках широкой массы людей на общих дорогах...

Для того, что бы что-либо признать - обычно требуются основания...
Не работает потому, что бензин кончился, или потому, что не работает принцип - для блондинки являются основаниями одного ранга, для инженера - разными.
Критичность в инж. ремесле - должна быть обязательно, но есть уровень, выше которого критичность становится самоцелью и теряет свое единственное, полезное свойство. Конструктивность.

Да, еще из последнего, Гаджи начал проект движка под малолитражку (без донора, с нуля, под производство), перед болезнью, закончил считать. Объем 430 см3, мощность на 7500 - 100-105 лс. Расход по городу машины с ПМ 1,5т - до 2 литров. Теперь, уже будем ждать такого от Мазды, которая сейчас делает бензиновый движок с СС 17 (тоже видимо "для показательных выступлений"). Пока идут в тупик, года два-три потеряют, лет через 5 - будем покупать.

Пока не получишь ВСХ со стенда, невозможно обсуждать ДВИГАТЕЛЬ как таковой!!!

Всё время примешиваются сторонние неучтённые факторы, от двигателя никак не зависящие, но влияющие на поведение машины в целом в реальных обстоятельствах...

Так что сейчас мешает получить ВСХ с движка ИГА???
Что раньше помешало получить ВСХ на самой машине на стенде, коль ДВС у ИГА такой надёжный , как ты это пытаешься тут нас убеждать???

dil писал(а):

1 Двигатель сильно экономичный
2 У двигателя большой момент, особенно на низах

Двигатель с высоким КПД. Следствия (когда бОльшая часть энергии топлива идет в мех. работу, а не на нагрев атмосферы):
При том же дросселе неизбежно бОльшая мощность.
При тех же оборотах - бОльший момент.
При той же мощности - меньший расход.
Меньше тепла в мотор, меньшие тепловые нагрузки, бОльший ресурс.
При той же мощности - меньший потребный объем, а значит вес и цена.
Что до низов и момента.
КПД совр. двигателей при полном дросселе и оборотах макс. момента - порядка 35%. И у дизелей и у зажигалок.
На частичных (наиболее востребованных в авто) режимах - 6-12% у зажигалок, 15-20 у дизелей. Что приводит к экономии топлива на круг, близкому к полтора-два раза. Если выше КПД, при том же дросселе и оборотах - неизбежно обязан вырасти момент.

3 Из соседней темы следует, что изменение практически любого параметра на процентов 10 ведёт к детонации со всеми вытекающими...

Дил, вот представь, есть у тебя пруток заданной длины. Нужно подставку, эстакаду сделать. Чем выше, тем лучше. Можно аркой поставить, можно иглой сделать. Дык вот, чем выше ты сделаешь (цель такая) - тем меньше у нее будет полезной площади. Острая получается. Тут примерно так же. Чем выше СС, тем выше требования к точности управления. На обычном моторе - подвижки УОЗ в 4 градуса неощутимы. На высокой СС, ошибки в 4 градуса, либо превращается в обычный мотор (тупит), либо детонирует.
Совр. системы управления - готовы к двигателям с высокими СС. Нет двигателей.

4 Кому то известна теория, по которой этот двигатель так работает? Кто то знает методику, как правильно зашить ему мозги?

Теория, на том уровне, который был у Гаджи - никому. Зашить мозги (т.е. подстроить ПО), на уже созданном двигателе, с имеющимися образцами ПО - задача сложная, но реальная.

5 Реально ли выпускать эти моторы серийно и эксплуатировать простому смертному на бензине с обычной АЗС?

Да, разумеется. Максимум они дадут на бензине с ОЧ порядка 110, но и на 92 ездят без проблем, с потерей процентов 10-15 по мощности и расходу. Т.е. литровая мощность будет процентов на 30 бОльшей, чем у лучших турбированных бензинок, а расход меньшим, чем у лучших атмосферных дизелей. Только в одном флаконе.

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/dvig ... vg/vsh.htm

статья о различных ВСХ двигателя нивы с различными Распредвалами.
Один и тот же двигатель с разными распредвалами меняет характер в зависимости от пожеланий пользователя в диапозоне от "Трактор на низах" до " Раллийная с подхватом на высоких оборотах"

С эстакадой это здорово. Это понятно. Вот я и спрашиваю про величину площадки на верху, попадут ли на неё при серийном изготовлении? Не слетит ли с неё двигательпри естественном износе, при незначительном сбое? Согласись, не здорово, если залил на колонке чего то не очень хорошего, повернул ключ и двигатель взорвался.

К числам передач нужно ещё числа Главной пары добавит, размер колёс и уровень ХХ для конкретной машины.

Низкие обороты выбраны по условию старта самим ИГА: 2-я или 3-я передача, едут накатом не нажимая на газ (на ХХ или даже чуть ниже), потом тапка на газ в пол и смотрим на разгон.

Если учесть, что у всех спортивных авто приличный момент для разгона идёт с 4тыс. об/мин, а разгон начинают с 800об/мин, то получается, что в эксперименте по условиям ИГА
заряженную Хонду делает даже Нива с низовым распредвалом, так как у нивы ВСХ в диапазоне от 800-4000об/мин оказывается выше, чем у более "мощных" спортивных машин с прямой ВСХ уходящей наклонно вверх к 8тыс.об/мин.

Если уж брать разгон со второй от холостых (это около 15км/ч), то до 60-80км/ч при медленном разгоне на малых крутящих моментах авто с ДВС ИГА или Нива с низовым распредвалом разгоняется и едет явно быстрее, а потому намного опережает авто с раллийной "верховой" ВСХ.

Этот фокус ИГА со стартом в движении на высокой передаче от ХХ характеризует лишь общее непонимание значения ВСХ для определения субъективных характеристик Авто при разгоне.

Strannik, я приблизительно представляю по вычислительным мощностям... Но пойми, я технарь починяльщик, всю жизнь вожусь соборудованием и отлично усвоил законы Мэрфи. А если сюда ещё добавить человеческий фактор.... Одним словом железка должна быть очень стабильной, чтобы хоть как то приемлемо работать.
Ну вот как пример, можно сделать контур с высочайшей добротностью и вместо трёх каскадов достаточно будет одного, абстрактно. Но в промышленности никогда не идут по этому пути. Пониаешь о чём я спрашиваю?

Вообще-то, если рвёт коробку, то нужно подобрать коробку, которую не рвёт, а если по другому нельзя, то вместе с другим авто.