http://vezdehod-strannik.ru/

В тундре Запаренных не находили. только замерзших.

Стоила бы аппаратина 50 тыс. - даже для Странника можно кинуть на борт для подстраховки, разъездов вокруг базового лагеря. Вода, дождь, мороз - цепляем на борт, терпимо - своим ходом. Уже не говорю о гусянках (разъезды вокруг базового лагеря в полевых работах). Скорости на маршруте сравнимые, отставать не должен.

Вот Вы и обрисовали одну из частных сфер применения - а вопрос цены это лишь вопрос соответствия цены объему спроса - и спрос будет при любой разумной цене. что и имеет место. А цена вещь тоже диалектическая - при выходе на рынок и возврате инвестиций одна, с увеличением рродаж и развитиием производства уже совсем другая.

Вообще, в тундре чего только не встретишь, особенно летом. Рядом с городом - мотоциклы, нивки, уазы. Дальше - 3-х, 4-х - колесные каракатицы на камерах с мотоциклетным движком и цепным приводом. А вот зимой - практически всех вытеснили снежики, т.к. качественно лучшие ТХ. Тащат, скорость. Последние пару лет, каракатиц, которых полно летом - зимой не встречал вообще. Думаю и этот мотоцикл - последний из могикан.

Мотоцикл на камерах низкого давления (тем более с использованием допотопных камер с бандажем, ИМХО тупиковая ветвь развития - незащищенность от проколов колес летом при скромных вездеходных качествах и грузоподъемности+ проблемной управляемости. А зимой нет и проходимости толком, особенно против снежиков.

Кстати, Дискавери, сам стоит, или тоже на подножке?

Вы можете "поставить" обычный мотоцикл, не закопав в сугроб зимой и тем более летом без подножки? - есть подножка (широкая, две лапы) конечно, на фото видна.

Цитата:
ездят же на снежиках, зимой причем, и не мерзнуть вусмерть
Увы, мерзнут. Бывает, что и вусмерть. -40+снегоход = обморожения. Несмотря на маски, очки и т.д. Пурга, если попал без чума, палатки, больше 20 ветра и 30 мороза - больше суток, считай кирдык. Сейчас гибнут меньше, спасибо америкосам за навигаторы.

Про "мерзнут" и замерзают в буквальном смысле конечно понятно. Но это не мешает снежикам иметь объем продаж на порядок и в десятки раз выше любых комфортных, "кабинных" вездеходов - значит наличие теплой кабины далеко не решающий фактор при их выборе и оценки ТТХ в компдексе.

Вот это - упустил. Нашел сейчас только на страничке ТХ. А штука важная, надо бы вперед куда. Насколько я понял, основной донор какой-то скутер, плюс своя подвеска и гусянка?

Совершенно верно.

Сразу по гусянке, подвеске. Подробнее бы про решения, которые позволяют ездить по грязи.
Второй вопрос - а применимы ли эти решения, для мощностей и размеров утилитарных снежиков?
Третий - есть аппарат, Беркут. Коротко - Ока на гусянках (снегоход под крышей):
http://krpb.ru/viewtopic.php?t=475&highlight=
http://krpb.ru/viewtopic.php?t=765&highlight=
Там решения пойдут?
Фоток бы покрупнее

Фотки в разделе фото на сайте - там можно многое (не все конечно) увидеть.
Для грязи нужны колеса-катки, а не склизы - банально вобщем. Особенности подвески это именно заточенность на компактность, минимальныйй вес и использование именно для "мотоциклетной" гусянки.
Для утилитарных снежиков она " в лоб" не очень - сложнее (много валов-осей, сальники, катки) дороже, тяжелее против тех же склизов.
Беркут смотрел еще раньше - такой смасштабированный "умножить на два" снегоход с кабиной. Думаю, что ниша его весьма специфична и не велика, несмотря на кабину - равнинные районы севера и заточенность на тяжелую экспедиционную работу. Частник в большинстве случаев предпочтет снежик как более легкий. мобильный, скоростной, с возможностью более безопасной езды по склонам (можно откренивать, соскочить при перевороте и т.д) - и вытащить-перекантовать 300кг снежика при застревании или опрокидывании еще относительно посильно одному-двум человекам.
если делать что-то для грязи класса Арго, то опять приходим к традиционным и известным решениям.

Вопросы по силовой.
Что за движок? Ресурс, з/ч?
Зачем эл.стартер, кик - не легче? Вообще, он есть? С "толкача" завести реально?
Вообще, по донорам подробнее бы. Рама, передняя вилка, седушка, вариатор и т.д.
Особо - по оригинальным узлам. Там желательно ресурс, хотя бы ориентировочный, ориентировочную цену.

двигатель в блоке с вариатором от скутера - их много разных от Китая до Японии - выбирай на вкус. Взяли Китйский как более доступный )не в цене даже дело) - это не значит, что при производстве это единственный и самый оптимальный вариант - мы просто отрабатывали основные технические решения, и двигатель имеет значение как класс с определенными харатктеристиками. На двигателе есть и стартер и кик уже штатно. с толкача не завести, так как вариатор разрывает связь - да и не нужно это при кике. По ресурсу - не меряли и не ставили этой задачи на этом этапе, но сопоставимо с теми же скутерами. По гусянке и подвеске просто нет пока данных - но ничто не мешает сделать их с ресурсом, сопоставимом с любой другой подобной вездеходной техникой в схожих условиях.
Стандартные комплектующие - двигатель, амортизаторы, вилка (от легкого мопеда или горного байка-велосипеда) бак, седушка (от мопеда или что подойдет), фара, электрика - остальное, головой и "ручками", так как аналогов или доноров просто нет - без ложной скромности, скорее мы пионеры(во многом) и законодатели мод в этом "классе" и нише.

Рассуждаем беспристрастно. Стоимость импортных снежиков 12-15килоуе,
Ну, если беспристрастно, то:
- мощность - на порядок выше (а это резко тянет цену всего остального).
- скорость выше вчетверо,
- везет двоих,
- есть куда че-то положить,
- тянет полтонны на санках.
- а еще, буржуи добились серьезного ресурса, тысяч пять ходят без головной боли. Кстати, даже если не выкатали ресурс, можно посмотреть износы (ходовой) - и дать хотя бы предварительные оценки. Было бы интересно.
- зимой - первому тепло от движка.
а цена - 250 тыров, против двухсот.

Все верно - но снежик только для зимы, а у нас и лето, и межсезонье, сколько лежит снег во многих регионах, а в Африке.
Также есть ситуации где скорость, дальность и грузоподъемность снежика не приоритетны и избыточны - короткое плечо выездов в одиночку без серьезного груза в лес или по сложному рельефу. А вот маневринность в лесу-кустарнике, устойчивость и минимальные риски опрокидывания с "последствиями" при езде по склонам и рельефу становятся приоритетными - здесь мы снежики и побеждаем - для каждого найдется своя область применения.

Ребята - получатся серьезные продажи - я за вас искренне порадуюсь. Но пока, ИМХО, цена - самое слаобое место проекта. Если интересно - можно устроить опрос (голосование), несколько точек с ценой и критерием: "дороже этого точно не куплю".

В цене нет слабости, поскольку она объективно определяется исходя из затрат и бизнес-процессов - и она лежит в рамках реальности. При этом она никак не должна нравится всем и каждому - хотя со временем она объективно будет снижаться и нравится все большему и большему числу. Кстати, а сколько стоили снегоходы "в молодости", и каковы были их потребительские качества по сравнению с нынешними?
Мы выставляли продукт на выставках - и знаем точно про нашего потребителя, который там был, и был готов покупать продукт за разумные деньги, так как понимал, что для определенных задач альтернативы у него просто нет.

Берут снежики - по 250, дык там возможности принципиально другие. Поясню. Плечо 100 км. Мы мы на Страннике, (если не гнать, с остановками, плановыми наливаниями (вон за ту красивую гору) и т.д.) - едем часов 6-8. На Дискавери - не быстрее.
Снежик за 10 часов - сгоняет туда же, на месте часа три постреляет, рыбу половит, и успеет в город вернуться.. Это конечно круто, за это и платят.
Т.е. то, что мы успеваем за два дня, они за день. Хотя они два раза за выходные туда ездят (если балка нет), а мы один

Знаете, например холодильники-морозильники прекрасно продаются во всем мире - но наверно при продаже их на полюсе или в зоне вечной мерзлоты это точно был бы не самый востребованный продукт.

Еще одно. Понимаю, что готовый аппарат гораздо интереснее делать во всех отношениях, но про кит-наборы мыслей не было?

Вряд ли это оправданно - стоимость конечной сборки относительно не велика в стоимости - это ведь не может быть набор заготовок "отрежь-допили по месту сам", как это практикуется например в малой авиации. Да и потенциальные потребители этого продукта, в силу его немаленькой стоимости и малого отношения к продуктам первой необходимости, этого скорее не поймут - в практике продаж мототехники такие приемы вроде не используются

maratovich писал(а):

еще один мото на гусянке http://ru.youtube.com/watch?v=ZfpQmuPO7c0

Это всего лишь еще один снегоход, но никак не всесезонный вездеход как представлен у нас - неужели это так трудно определить?!

Алексей, попробую угадать за А-тех
Высокий центр тяжести.
Думаю, ниже чем у мотоциклов. ЦТ гусянки всяко ниже колеса.

Для 8 л.с. велика масса.
Это не кроссовик, задачи другие. Подними скорость - скачок по нагрузкам, весу, цене. Проползти со скоростью каракатицы, зато без поломок.
Почему нет полного привода?
Вес, сложность, цена. Учитывая существующий вес - проще провести в руках, как на легких трехколесниках народ делает.

А какие-то новости по проекту есть? Опытный экзепляр, насколько понимаю создан. Сейчас чего? (ресурсные, пилотные продажи...)

В америке с этим проще - стоимость кредита на бизнес 4..5% годовых... но именно это их сейчас и губит.

А зачем, кому и в каких количествах вы собираетесь продавать свои мотоциклы?
Посчитай трезво, а потом попытайся рассказать это радужно инвесторам...
Думаю, что такие разработки можно вести из спортивного интереса попутно к основной работе, чтобы в выходные не подыхать от тоски и скуки.
Даже странник мало интересен инвесторам, а гусеничный мотоцикл и подавно!
Это моё мнение...

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

А зачем, кому и в каких количествах вы собираетесь продавать свои мотоциклы?

Примерно тем, кто использует квадрики, мотоциклы и снегоходы для передвижения в условиях природного ландшафта - и кто не может передвигаться и решать свои задачи (или это представляет сложности) в определенных условиях и местах использования. Ветку почитайте - там описаны случаи и задачи, где у гусеничного мотоцикла нет серьезных конкурентов - естественно квадрики и прочий вездеходный транспорт также имеют неоспоримые преимущества для определенного круга задач и условий использования.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Посчитай трезво , а потом попытайся рассказать это радужно инвесторам...

Посчитали очень трезво и послушали немало беспристрастных точек зрения, есть кто готов купить (при первом же показе "на публику")- и уже рассказываем возможным инвесторам.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Думаю, что такие разработки можно вести из спортивного интереса попутно к основной работе, чтобы в выходные не подыхать от тоски и скуки.

Неправильно думаете - это ваше сугубое ИМХО не соответствующее реальности.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Даже странник мало интересен инвесторам, а гусеничный мотоцикл и подавно!
Это моё мнение...

Боюсь, в вашем мнении превуалируют эмоции и психологические мотивы - не разобравшись в теме и предмете, Вы сразу делаете выводы космического масштаба, и далее по проф. Преображенскому (как и в случае со смыслом патентования в другой ветке). Без обид.
При грамотном менеджменте и просчете перспектив продаж и прибыльности Странник сам по себе может быть весьма привлекателен для инвесторов - но это не произойдет просто так само собой, даже при всех объективных достоинствах-преимуществах Странника и его технической реализуемости с налаженным производством.

А-тех писал(а):

Боюсь, в вашем мнении превуалируют эмоции и психологические мотивы - не разобравшись в теме и предмете, Вы сразу делаете выводы космического масштаба, и далее по проф. Преображенскому (как и в случае со смыслом патентования в другой ветке). Без обид.

Сразу вспоминается кадры боевиков, где после фразы "без обид" или "ничего личного" бьют морду какой нибудь канцелярской крысе.

Без обид, но вы так и не ответили на вопрос сколько и кому вы собираетесь продавать свои мотоциклы.

Все остальные ваши опровержения моих доводов, без ответа на этот самый важный вопрос, выглядят просто детским лепетом.
Подробнее по планам выпусков в вездеходной индустрии я тут уже изложил в теме о патентовании....