http://vezdehod-strannik.ru/

ZILBERGILZEN писал(а):

ИГА не совсем может и не совсем хочет раскрыть "теорию".

Теорию - еще долго раскрывать. Тут интересная историческая фишка.
Первое начало термодинамики сформулировали к середине 19-го века. Карно исследовал свой цикл, лет за 25 до этого. Второе и третье начала - это уже 20 век. Дизель сделал движок в конце 19-ого. Теория ДВС зародилась в тоже время. Т.е. без учета других начал термодинамики. Далее, просто никому в голову не приходил там копать. Гаджи копнул по неграмотности, он не знал, что там все уже выкопано и похоже что-то накопал.
Кроме того (это пожалуй для Ильи, по незыблемости термодинамических начал). Термодинамические начала - это собственно постулаты. Для иллюстрации, поищи такую штуку, как парадокс Гибса.

Что до принципов управления мотором - да. Не хочет. Говорит, что само управление, если понятен прицип легко повторяемо.

Вчера по просьбе Гаджи, разослал ведущим теплотехникам страны его письма с просьбой помочь Иващенко (парень явно плавает). Пока ждем. Хотя не думаю, что кто-то решится.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Ты всё время говоришь про конкретный двигатель, а ИГА всем в глаза тычет "новой теорией"

Вначале был двигатель, который работал вопреки теории.
Кстати, цитата из Иващенко
=========================================
По мнению заведующего кафедрой «Поршневых двигателей» МГТУ им. Н.Э. Баумана профессора Иващенко Н.А. (интервью в газете «Бауманец» № 1(3460) от 31.01.08 г.): « До сих пор никому не удавалось увеличить ее даже до 14-15 — наступала детонация. Надо сказать, вся история развития бензиновых двигателей — это борьба за повышение степени сжатия — чем она выше, тем двигатель экономичнее. Но препятствует детонация. Работа в условиях детонации недопустима».
========================================
Попробую еще раз проиллюстрировать факт, на примере с нашей карактицей. У тебя все правильно (по теории посчитано).
Теперь звонит тебе этот мужик и говорит:
- вон чуда стоит, 4 колеса Трэкол, вес 2 тонны, а на снег давит 0,01, потому как гравицапа к ей приделана. Вот, подъехал к тебе, стою у подъезда, в сугробе. Спустись посмотри, покатаю. Ну нажми героически кнопку в лифте!
Не спустился бы? Не любопытно?
Все эти ребята, которые сейчас пишут рецензии - не спустились.

которая рассыпается при малейшей попытке её рассмотрения.

Официально, как модератор: - Иващенко, были заданы с десяток корректных, в стандарнтных терминах теплотехники, термодинамики вопросов. Ни на один пока нет ответа.

Если бы ИГА создал бы свой двигатель и нашёл бы объяснения принципов его работы в рамках существующей теории, то всё стало бы понятно и ему, и академикам.

Если сам факт существования двигателя, просто факт, что он завелся - противоречит теории (которая прямо запрещает существование такого двигателя), что делать-то? Считать, что полсотни тыс. км на галюцинации проехал?
Впрочем, вначале и были попытки, втиснуть в рамки существующей теории. В связи с полной техн. безграмотностью, атаковалось все. В т.ч. и незыблемое (табу) в среде теплотехников.

Я нашёл такое объяснение в рамках существующей теории (здесь его я уже приводил выше),

Илья, ниже твоего "выше", я раздобал твое объяснение в хлам. Ты опять его приводишь. Пропустил?

Теперь о сути рецензий.
"П1 ИГА, противоречит П1 привычных нам понятий
П2 ИГА противоречит П2 ....
...
- следовательно все фигня."
Рационализировали, утилизоровали.
(с) Тройка с Большой и Круглой Печатью.

Осталось дописать:
"Сам двигатель - противоречит .... - считать галюцинацией"
И печать!
И это - академики, едреныть. Хочется ругаться матом.

Илья, был такой дядька, Евклид. Который однажды репу почесал, да
и изрек. Паралельные прямые - не пересекаются. И получилась та геометрия, которую до сих пор школьнику учат.
Через пару десятков веков, дядька Риман напару с Лобачевским, (хорошо приняв) - решили, что они (параллельные прямые) - касаются, а другой сказал - нифига! пересекаются. Так возникли две новые геометрии. Весьма вовремя, кстати. Т.к. вскоре выяснилось, что прямых в мире ваще нету!

Полторы сотни лет назад, врач-офтальмолог на пару с физиком-любителем - решили, что пора бы сформулировать второе начало термодинамики. И сформулировали. Появился повод мучить студентов и куча тепловых машин.

Сейчас делается попытка дать другую формулировку, которая позволит делать другие тепловые машины и по другому мучить студентов.

Илья, все (от нулевого, до третьего) начала термодинамики - это постулаты, т.е. голословные утверждения.
И если ты думаешь, что с постулатами и зданием термодинамики все так гладко - ошибаешься. Даже на макро-уровне. А в квантовой - вообще черте что творится.

strannik писал(а):

Илья, ну че ты несешь!? Устало:
1. компрессия (давление в цилиндре) измеренная стандартным методом - за 30 атм.
2. с дросселированием - работают все атм.двигатели, нигде нет нулевого сопротивления на всасе.
3. макет, работает в т.ч. и при полностью открытом дросселе.
4. Если все так просто - почему этого никто не смог и не может сделать? За ст. сж. гоняются все, сегодня это единственный по настоящему перспективный путь повышения КПД.

Если ты этот ответ назвал "раздолбал в хлам", то мне понятно почему ты так яростно защищаешь ИГА...
неточность применение понятий и перенос статичных замеров на динамические условия работы. Это как если бы давление воздуха в полёте на обшивку самолёта мерить манометром в закрытом ангаре на земле- вроде прибор и не врёт, только проку от таких замеров на нерабочих режимах никакого нет...

Теперь по существу твоего "долбания":
1.Против компрессии 30 атм. (геометрическая степень сжатия около 22) измереной стандартным методом с помощью вращения коленвала стартёром я никогда не возражал, но пока это лишь геометрическая степень сжатия, измеренная косьвенной линейкой , но не степень сжатия от атмосферного давления в рабочем цикле ДВС на высоких оборотах (хотя бы и холостого хода)
2. С дросселированием работают все на частичных характеристиках, а на полном дросселе дорабатывают впуск чтобы снизить сопротивление и увеличить наполнение цилиндров, у ИГА наоборот присутствует обязательное базовое предварительное дросселирование на полном открытии заслонки, причём разное для разных оборотов двигателя (эту мысль он пока в явном виде так и не сумел высказать, хотя косьвено она выражалась в постулате ИГА, что каждому значению оборотов соответствует строго определённый заряд воздуха, что и является частичным наполнением цилиндров)
3. Макет ДВС работает при полностью открытом дросселе на высоких оборотах, когда сопротивление тракта само по себе обеспечивает необходимую степень предварительного дросселирования на высоком расходе воздуха и тем самым обеспечивает необходимую величину частичного заполнения цилиндров свежим зарядом.
4. Никто не сделал такого ДВС до сих пор потому, что проблемы детонации на низких оборотах, трудности зажигания на высоких давлениях и сложности с системой динамического управления предварительным дросселированием сжирают мизерную прибавку экономичности и никак не компенсируются резким снижением надёжности ДВС при одновременном значительном возрастании цены.
Кому надо экономичность, те покупают дешовый дэу-матиз с литровым мотором.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

1.Против компрессии 30 атм. (геометрическая степень сжатия около 22) измереной стандартным методом с помощью вращения коленвала стартёром я никогда не возражал,

а хтож это возмущался, откуда Р=30 при СС=22 Ладно, итак, по твоему управление ДВС ИГА можно свести к закону:
для всех режимов работы, дросселирование должно быть таким, чтобы компрессия (давление в ВМТ) не превышало значений для типовых движков?
Т.е. на жигули ставим карб от мотоцикла (масса сжимаемой смеси снижается втрое), увеличиваем СС втрое и рвем двухлитровую Хонду!
Илья, ну логика-то где? Откуда мощность возмется?

Дальше, можно не обсуждать и как раз это я и называю разбить идею в хлам
Дальше собственно лирика.

но не степень сжатия от атмосферного давления в рабочем цикле ДВС на высоких оборотах (хотя бы и холостого хода)

Лениво искать, где-то было. На открытой заслонке - за 80 атм, против 60 у обычных. Заметь, такая маленькая разница, вовсе не от дросселирования.
Вообще, если интересно, посмотри ответ Гаджи. Коротко и внятно. Просится в ФАК.

http://www.ibadullaev.ru/forum/viewtopic.php?p=912#p912

2. С дросселированием работают все на частичных характеристиках, а на полном дросселе дорабатывают впуск чтобы снизить сопротивление и увеличить наполнение цилиндров,

А почему просто не ставят карбы и коллектора с проходным воздушным сечением камер, вдвое большим?

хотя косьвено она выражалась в постулате ИГА, что каждому значению оборотов соответствует строго определённый заряд воздуха, что и является частичным наполнением цилиндров)

Это действительно постулат, верный для любого ДВС. К сожалению, он ничего не говорит о критериях величины. У типового ДВС и ДВС со сверхвысокой СС - они разные.

3. Макет ДВС работает при полностью открытом дросселе на высоких оборотах, когда сопротивление тракта само по себе обеспечивает необходимую степень предварительного дросселирования

Замечательно! Но в чем разница от обычных движков?
Т.е. начальная масса смеси в обоих случаях одинакова.
А что будет с давлением, если эту массу сжать соотв. в 9 и в 22 раза?

4. Никто не сделал такого ДВС до сих пор потому, что проблемы детонации на низких оборотах, трудности зажигания на высоких давлениях и сложности с системой динамического управления предварительным дросселированием сжирают мизерную прибавку экономичности

Короче, овчинка выделки не стоит.
Илья, перечитай еще раз цитату Иващенко.
Пытались многие, получилось у Гаджи и Игоря. Причем Игорь пока только в зоне ХХ, что уже серьезное достижение.

Буржуйские концерны не прочь хватануть халявы, но ведь идиотизмом они не страдают, чтобы тащить к себе такой крайне сырой и очень сомнительный продукт.

Надо ли объяснять, что объектом интереса является не кустарная вазовская переделка, а единственно перспективные на сегодня, принципы управления ДВС, которыми сегодня не владеет никто в мире?

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

strannik писал(а):

итак, по твоему управление ДВС ИГА можно свести к закону:
для всех режимов работы, дросселирование должно быть таким, чтобы компрессия (давление в ВМТ) не превышало значений для типовых движков?

Совершенно верно! Только как это сделать?

Отлично. Давай еще уточню.
По твоему, на _всех_ режимах работы ДВС, масса смеси поступающая в двигатель ИГА меньше во столько раз, во сколько выше степень сжатия?

А вот тут ты меня уже передёрнул, как шуллер в картах или как ИГА в своих опусах.
На частотах вращения выше 3500 оборотов/мин уже штатного карба не хватает по пропускной способности, так что начинают мудрить со второй камерой!!!

Нисколько (не передернул). Степень сжатия втрое выше, масса (суммарное сечение камер) пропорционально ниже. Все, как ты сказал. На всех (подчеркиваю режимах).
Пусть для полного соотв. на оборотах выше 3500 включается второй мотоциклетный карб. Так пойдет? Что не так-то?

Не желание рассматривать доводы оппонентов и трезво рассматривать процессы в динамике на разных режимах работы ДВС приводит к таким спекулятивным выводам, которыми теперь вместе с ИГА и ты начал грешить в последее время, Евгений

Илья, давай без лирики. Там всего-то был задан простой вопрос.
Повторяю: откуда возьмется прирост мощности, при уменьшении массы сжигаемой смеси втрое?

Так без детонации у ИГА работает ДВС при переменных компрессиях, но не выше положеных 14 атм, при этом геометрические степени сжатия у движков остаются постоянными на уровне 22 или даже 30.

т.е. ты считаешь, что в этом двс, давление в цилиндре никогда не превышает 14 атм?
И разберись наконец с терминами. Степень сжатия - _геометрическая величина_ она не может быть 22 или 30. Какую сделали (конструктивно) такая и будет.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Только на до уточнить, что ДОЛЖНА БЫ БЫТЬ МЕНЬШЕ

Итак, консенсус по твоей формулировке:

На _всех_ режимах работы ДВС, масса смеси поступающая в двигатель ИГА меньше массы смеси стокового движка во столько раз, во сколько выше степень сжатия (по отношению к стоковому)?

Пропускная способность должна учитываться вместе со всеми сопротивлениями впускного тракта и при различных массовых расходах воздуха!

Дык один фиг. Ладно, строго:
Если соотношение степений сжатия 22/9.8=2,25, то соотношение сопротивлений всаса должно быть тоже 2,25. На любых режимах двигателя. Собственно это вытекает из первой твоей формулировки.

strannik писал(а):

Повторяю: откуда возьмется прирост мощности, при уменьшении массы сжигаемой смеси втрое?

А кто уменьшил массу смеси в ТРИ раза?
Хорошо. В 2,25 (22/9,8)
Далее, учитывая концесус по первой твоей формулировке, учитывая, твой второй постулат (овчинка выделки не стоит, т.е. особой прибавки по КПД не будет) - мы, учитывая сниженную в 2,25 раз массу сжигаемой смеси, получим сниженную в 2,25 раз мощность.

Т.е. движок 32,7 лс (еще меньше Днепра). С которым смело идем рвать спортивную двухлитровую Хонду.

На _всех_ режимах работы ДВС, масса смеси поступающая в двигатель со верхвысокой геометрической степенью сжатия, должна быть меньше массы смеси в цилиндре при атмосферном давлении во столько раз, во сколько выше степень сжатия по отношению к максимально допустимой по детанационной стойкости для данного вида топлива?

Ладно. Учитывая, что в стоковом движке она уже максимально допустимая по детонации, при увеличении сжатия в 2,25 раз, во сколько нужно снизить массу смеси?

Это уменьшение в двигателе ИГА не возникает даже на холостых оборотах

Илья, скажи прямо, на сколько по твоему нужно уменьшить подачу (масса смеси) на двигателе СС 22, по отношению к стоковому, на оборотах: 1000, 3000, 5000. Хотя бы ориентировочно.
И откуда возмется мощность, если по твоему принципиального увеличения КПД ждать не стоит.

Илья, ну тупиковая же идея. Сдавайся

Понятно, что какое-то дросселирование будет. Но вовсе не пропорциональное. А в некоторых режимах, смеси можно и больше стокового образца давать. И я даже знаю почему.

Вот и настал ПРАЗДНИК на сайте у ИГА!- Началась жёсткая ЦЕНЗУРА высказываний!!!
http://www.ibadullaev.ru/forum/viewtopi ... 2&start=50

Евгений, Мой последнй невинны ответ на твой вопрос относительно принедлежности работы ИГА к "Теплотехнике" или "Термодинамике" был безжалостно удалён модераторской волей ИГА.

Теперь сайт ИГА можно считать не площадкой для дискуссии, а местом преклонения перед "Мессией термодинамики и непризнаным гением ИГА"...)))