http://vezdehod-strannik.ru/

strannik писал(а):

К сожалению не читал, скорее всего - просто нахамил человеку, вот он и чикнул.

Ответ на твой вопрос о принадлежности "теории" ИГА к Термодинамике или Теплотехнике, а также очередное упоминание об отсутствии фактическог материала в виде ВСХ по его ДВС ИГА воспринял как оскорбление.

Это лишь подтверждает, что он понимает подсознательно, что не прав, но признаться самому себе в своей теоретической несостоятельности не в силах....тем более признать поражение публично.

Я его понимаю, но это не повод вводить ЦЕНЗУРУ!

Поэтому мне незачем с ИГА общаться дальше, а с Игорем Петровичем и Михеевым у меня и так нет никаких противоречий...))

Слава богу! Можно с тобой здесь закончить этот разговор без Цензуры ИГА.
Именно эти вопросы в последнем удалённом сообщении я и отвечал...)))

strannik писал(а):

Для меня, это верные признаки кризиса теории (как бы ее не называть, я предпочитаю слово Теплотехника).
Т.е. то, что сейчас происходит в двигателестроении, это кризис набора базовых абстракций, позволяющих строить инженерные модели. Моделирование на этом базисе - исчерпано.

Всё что описанов в "теоретической" работе ИГА описывается в институтском учебнике "Физическая термодинамика" , причём в первых главах очень базовых понятий (этот учебник я специально купил после начала этой темы про ДВС и теорию ИГА).
"теплотехника" - это нечто ещё более простое, типа расчёта теплопотерь домов при отоплении зимой. У нас на курсе была теплотехника, а вот термодинамики небыло, так как мы не двигателисты.

strannik писал(а):

Ну и главный, практический вывод. Кроме ИГА, никто в мире сегодня, не знает, как управлять двигателем с СС 22. Ни академики, ни профессура.

ИГА тоже не знает как управлять своим двигателем...)...Именно об этом ему и говорят, на что он обижается!
Знал бы- легко бы снял ВСХ на стенде, за что была бы ему честь и почёт!
А за НЕУДАЧНЫЕ попытки поставить рекорд олимпийских медалей не дают....)))

strannik писал(а):

2. Появляется новая идея управления двигателем. Идея оформлена в доморощенной терминологии, теоретики ее разумеется принять не могут. Ну и разумеется посылают идеолога подальше.

"Теория ИГА" никакого отношения к двигателю ИГА не имеет!!!
"Термодинамика" совершенно не рассматривает конструкцию ДВС и не имеет понятия ни о топливе, ни о его способности к детонации.

Реальными двигателями и реальными процессами занимается "Теория поршневых двигателей", где нет никаких теоретических циклов , а только одни реальные индикаторные диаграммы реальных неравновесных и необратимых процессов (эти предложения было удалено Цензурой ИГА) и именно в этой дисциплине нужно рассматривать двигатель ИГА
После начала дискуссии я купил и прочитал свежий учебник "Теория поршневых двигателей.Специальные главы." Кавтарадзе Р.З. МГТУ,2008г.
Там есть всё про работу современных двигателей, а также про борьбу между экономичностью и экологичностью в двигателестроении, причём одно в ущерб другому.

Там и про экономичный, недымящий и стойкий к низкоооктановому топливу двигатель Кушеля тоже было.
Жаль только , что ИГА не читает свежие учебники....(((

strannik писал(а):

Появляется действующий макет двигателя. Который, в 50-й раз подчеркну, теория предсказать, описать не в состоянии. Это уже более, чем серьезно. Это не звоночек, это кувалдой по башке.

Так МАКЕТ двигателя или ДВИГАТЕЛЬ с отлаженной системой управления у ИГА???
Плохо работающий Макет- не повод для пересмотра основ.
Ну, а ДВИГАТЕЛЬ с отлаженной системой управления должен иметь технические характеристики, то есть ВСХ и график расхода топлива к ней, тогда уже будет что обсуждать с теоретиками.
Но вот на требования предъявить ВСХ к ДВС с СС22 ига всё время обижаетсяи начинает что-то говорить про двухлитровые Хонды и мутные видеосъёмки с Экрана ТВ.
То есть проявляет ненаучный и тем более не теоретический подход к обсуждению своего детища!!!

strannik писал(а):

По ВСХ и стенду. Илья, выскажу крамольную мысль.
Стенд - помеха мышлению. Стенд - ответ на требования современной, статичной теории. А в статике, решения вопроса - не существует.

А как ты без стенда получешь ТТХ движка без снятия ВСХ???
А как ты без стенда сравнишь два двигателя по различным показателям???
Или всякий раз будешь гнать новый автомобиль с движком и водителем и будешь доверять эмоциональным отзывам водилы без какого либо инструментального замера параметров???
Если же ты напичкаешь автомобиль приборами, то получится тот же стенд, только не стационарный, а подвижный на базе авто, при этом с высокими погрешностями из-за неустранимого влияния дороги, водилы и изменяющейся окружающей среды, и при этом с невозможностью длительных испытаний в режимах постоянной полной нагрузки.
То есть автомобиль, это просто плохой стенд, но всё-таки стенд...)))

strannik писал(а):

Человек, который выдвигает идею (подтвержденную практически), далеко идущую за пределы прогностики существующей теории - имеет право ковырять любой камень в этом здании. Вплоть до фундаментальных.

Ковырять в своём огороде каждый может, что захочет.
А вот если ты начинаешь ковырять фундамент большого общественногоздания, то строительная инспекция тебя остановит и потребует выполнить формальные процедуры допуска к работе, и наче от таких ковыряней здание попросту рухнет, приведя к многочисленным жертвам невинных жильцов (в нашем случае пользователей авто со взрывающимися движками).

strannik писал(а):

Тем более, что на мой взгляд, здание давно и крепко утонуло в болоте пустых дисеров и учебников на их основе.

Пустых диссеров не бывает, так как в кадидатской диссертации важен путь к ней, а не диплом после защиты. В этом я убедился на собственном опыте, причём понимание приходит только когда уже всё прошло.
Диссерт и аспирантура- это способ подготовки преподовательских кадров из выпускников ВУЗа, новизны в обычных диссертах крупицы, если вообще есть.
Меня выпустили на защиту без работы на кафедре только потому, что время сейчас такое гнилое, да и крупица нового в моём диссерте случайно разрослась до размера крупной жемчужины....)))
Ну, а реальные разработки делают в отраслевых КБ и защищают их исключительно от промышленного шпионажа засекречиванием, но никак не публичнорй защитой!...))

strannik писал(а):

Вообще, честный теоретик, у которого осталась хоть малая толика научного любопыства, хоть что-нибудь, кроме мыслей о регалиях - будет ковыряться в корявых построениях, доморощенной терминологии. Хотя бы потому, что за последние 50 лет в этой области - не происходило вообще ни-че-го. Полвека войны за единицы процентов.
Увы, похоже таких нету.

Я здесь представляю ЧИСТЫХ ТЕОРЕТИКОВ(хотя и начинающих), и я разбирался с работой ИГА подробно.
Я уже говорил, что в движке ИГА есть рациональное зерно, а именно сверхвысокая степень РАСШИРЕНИЯ, которая и даёт прибавку экономичности на частичных нагрузках...про другие нагрузки просто нет НИКАКИХ данных.
Если бы ИГА говорил о сверхвысоком расширении, а не сжатии, то его давно бы уже признали теоретики, так как это прекрасно согласуется со всеми прикладными и теоретическими дисциплинами существующего двигателестроения.
ИГА же гадит сам себе, переиначивая чужую терминологию на свой лад, причём малопонятным способом...
Это как в сказке про волшебный голос Джельсомино, где бандиты заставили жителей страны поменять все названия в хаотическом беспорядке, потому как в хаосе бандитам было легче творить беспредел....)

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Слава богу! Можно с тобой здесь закончить этот разговор без Цензуры ИГА.

Илья, цензура на хамство, норма в любом форуме.

Всё что описанов в "теоретической" работе ИГА описывается в институтском учебнике "Физическая термодинамика",

Если это так, то остается лишь поздравить Гаджи.
Тогда непонятна реакция на вопросы. Вместо цитат из учебника, где написано "тоже самое" - бессодержательные сообщения, флуд.

а вот термодинамики небыло, так как мы не двигателисты.

У нас была, но информационные аспекты. Поэтому и говорю, что больно широкое понятие. Фиг с ним, пусть будет теорией поршневых движков.

ИГА тоже не знает как управлять своим двигателем...)...Именно об этом ему и говорят, на что он обижается! Знал бы- легко бы снял ВСХ на стенде, за что была бы ему честь и почёт!

Смешно, но очень слабо.
Не знать законы управления и не уметь сделать электронное устройство для реализации этих законов - разные вещи.
В электроннике, я не напрягаясь забью любого твоего академика-двигателиста, но вряд ли это означает, что они нихрена не мыслят в своем ремесле, а я от этого автоматически стану гуру по движкам.

"Теория ИГА" никакого отношения к двигателю ИГА не имеет!!!

В этой теории, не дописана одна глава. Которая логично вытекает из предыдущих. По сути, Гаджи сформировал свое представление о проблеме. Которое подтвердилось практически. После чего, полез читать учебники и обнаружил, что там "все не так".
Далее, вполне нормальное желание все переиначить.

Реальными двигателями и реальными процессами занимается "Теория поршневых двигателей", где нет никаких теоретических циклов , а только одни реальные индикаторные диаграммы реальных неравновесных и необратимых процессов

Замечательно. Что не дает этой теории - достигнуть практических результатов? Где ее прогностические функции?

После начала дискуссии я купил и прочитал свежий учебник "Теория поршневых двигателей.Специальные главы." Кавтарадзе Р.З. МГТУ,2008г.
Там есть всё про работу современных двигателей, а также про борьбу между экономичностью и экологичностью в двигателестроении, причём одно в ущерб другому.

наверняка - интересный исторический обзор. Согласен, это неотъемлемая часть любой теории, но где там про "дальше"?

Жаль только , что ИГА не читает свежие учебники....(((

Илья, по моему глубокому убеждению, в первую очередь, нужно учиться у тех, кто имеет реальные результаты. А не тех, кто занимается компиляцией неудач.
Даже несмотря на то, что стиль, оформление, популяризаторские таланты у вторых на голову выше.

Вообще, забавно выходит. Один мужик пишет почему такое хочется, но не выходит. Другой такое делает. В результате, основной довод:
- какое ты право имеешь, ты ведь мой учебник не читал!

Так МАКЕТ двигателя или ДВИГАТЕЛЬ с отлаженной системой управления у ИГА???

Макет, Илья, макет. Двигатель будет когда в серии.
И макет, с характеристиками, которые теоретически недостижимы в теории поршневых ДВС - очень даже повод для обсуждения.

Плохо работающий Макет- не повод для пересмотра основ.

Кроме того случая, когда это макет для ломания основ.

Ну, а ДВИГАТЕЛЬ с отлаженной системой управления должен иметь технические характеристики, то есть ВСХ и график расхода топлива к ней, тогда уже будет что обсуждать с теоретиками.

Должен. Когда будет серийный двигатель.
Макет должен продемонстрировать ключевые вещи. Что он и делает. Ну а что на нем еще и нормально ездят - это только плюс.
Что до невозможности что либо обсуждать без ВСХ, то свою оценку профессионалам, которые не в состоянии отличить движок Оки от 08-ого, без ВСХ - я уже давал.

То есть проявляет ненаучный и тем более не теоретический подход к обсуждению своего детища!!!

Ужос!

А как ты без стенда получешь ТТХ движка без снятия ВСХ???

Потом, Илья, все эти бантики - потом. Стенд, техпаспорт. Все это у совр. движков есть. Нет перспективы.

А как ты без стенда сравнишь два двигателя по различным показателям???

Значит так, Илья. Предлагаю простое пари. Подбираешь пары легковушек с исправными движками в 70 и 150 лошадей, на каждую говоришь вес.
Кладем с тобой по сотне тыщ на капот. Я сажусь и еду полкм, как хочу. Если из 10 пар ошибусь хотя бы раз - бабки твои.
Когда и куда подъехать?

Или всякий раз будешь гнать новый автомобиль с движком и водителем и будешь доверять эмоциональным отзывам водилы без какого либо инструментального замера параметров???

Илья, я не против измерительных приборов. Я против, когда они мозги заменяют.

Диссерт и аспирантура- это способ подготовки преподовательских кадров из выпускников ВУЗа

Тут - согласен.

Я уже говорил, что в движке ИГА есть рациональное зерно, а именно сверхвысокая степень РАСШИРЕНИЯ

Илья, об этом все теоретики говорят. Тут консенсус. Просто устоявшийся термин - "степень сжатия". Гаджи говорит, что сам по себе, этот геометрический параметр ему до фени, важно, что он дает возможность правильной организации рабочего процесса. О которой совр. теоретики - увы, не имеют представления.

Если бы ИГА говорил о сверхвысоком расширении, а не сжатии, то его давно бы уже признали теоретики,

Вот это - можно в афоризмы ))
Илья, все ж ты поспешил себя в теоретики записать.
Еще раз, СС - просто устоявшийся термин. Именно в теории. Гаджи им просто пользуется, также, как и другие.

Если бы он разделил постоянную степень расширения и переменную степень сжатия при дросселировании, то исчезли бы все тайны и недомолвки

Илья, тыщу раз говорил (и все теоретики в один голос тоже говорят):
- в играх с дросселированием и сдвигами УОЗ - нет ни каких тайн. Это пробовали все, ни у кого не вышло, после чего путь признали бесперспективным. Есть буржуйский талмуд, страниц на 600 с подробным описанием обломов в этом направлении. Даже на холостых либо взрывался, либо не заводился. Ты зря так недооцениваешь ребят двигателистов. Они честно отработали это направление.
Двигатель с механически изменяемой геометрией - не от хорошей жизни появился.
Это признание непреодолимого тупика, на единственном пути в правильном направлении.

Другое дело, что работали они в рамках существующей теории. Гаджи - в своих представлениях, которые сейчас пытается оформить.
Это _вся_ разница. Вся его фора.

В остальном, все преимущества у двигателистов.
Причем преимущества ведь - просто дикие. Громадный опыт, ресурсы, знания, финанансы, организация, подготовленный персонал и пр. Монстры. Есть - все, нет - идеи.

Юрист, без технического образования - против Дженерал Моторс. И выигрывает. Такое, Илья, даже не раз в сто лет бывает.

....но это требует признать, что сам ИГА запутался в собственных идеях и новых толкованиях старых слов...

Определенная путаница есть, но не в идее. Он совершенно четко представляет процессы в двигателе. Не всегда удачно, верно, использует слова, что легко лечится и проблем в коммуникации - не создает. Создает повод для мелкого цепляния к бантикам. Больше ребятам, ничего не остается.

strannik писал(а):

Значениям процентов, разумеется, доверять нельзя (вот тут, Илья, я с тобой совершенно согласен, хочешь писать проценты - делай стендовые испытания).

Что же ты тогда двигатель ИГА отказываешься на стенд ставить, коль процентам без стенда верить нельзя?

strannik писал(а):

Но если тяга на средних увеличивается почти на передачу - пока мне этого достаточно.

А вот это уже комплексное влияние факторов: изменния ВСХ движка на частичных нагрузках + характеристики самого авто по биению передач+ психология водителя+ режимы движения авто по дороге.
Здесь уже не о двигателе говорить можно, а о комплексной отладке системы под реальные условия применения!!!... здесь моторный стенд действительно помочь не в силах!...)))

У движка ИГА точно такая же ситуация как у экототопа и этих чудо-свечей...)))

strannik писал(а):

2. Проценты, разы и порядки - разные категории. Проценты, на вскидку, человек определить не может. Десятки процентов, разы - вполне и объективно (есть в полтора раза, или нет).

Коль мы ВСХ от ИГА в ближайший год не получим, то я готов построить предполагаемую форму его характеристики аналитически.

Предположим, что он рвёт двухлитровую хонду с высокооборотистым движком при старте.
Это означает, что на первой передаче у ИГА крутящи момент на колёсах выше, чем у хонды.
Имеет это отношение к двигателю?...косьвенное....
Так у той Хонды может оказаться первая передача со слишком малым К, для резкого старта, т.е. не 3,8 как у 2110, а 2,4 (или даже 2+ гидротрансформатор момента в АКПП), а максимальный момент, хоть и высокий, но где нибудь в районе 5000об/мин.
Вот так и проигрывает в заезде на разгон авто с более мощным движком ( в номинале и при максимальных оборотах).

Теперь про ощущение прибавки в динамике.
Допустим мы легко ощутим прибавку в динамике разгона в 20%.
Динамику мы ощущаем как функцию ускорения, а ускорение - это функция крутящего момента на движке.
То есть крутящий момент вырос на 20% на восходящей части ВСХ от ХХ до обротов Мкр.Мах., дальше мы уже переключаем передачу вверх. чтобы движок не ревел...хотя для динамики разгона это и не правильно, но психология в этом и сказывается...)))

Я вполне допускаю рост момента на 20-30% на восходящей части ВСХ за счёт повышенной СС и зажигания за ВМТ, при этом движок не испытывает нагрузок выше штатных, так как максимальное давление в КС не превышает штатного.
Но при достижении 3500об/мин выигрыш в М.кр. снижается и на переходе к высоки м оборотам исчезает совсем, а к максимальным оборотам Мкр упадет ниже характеристики исходного ДВС, а максимальная мощность упадёт ниже номинальной мощности исходного движка.

Таким образом, если моё предположение верно, то у ИГА получается двигатель с высоким коэффициентом приспособляемости в зоне максимальной мощности (как у Турбины), что очень хорошо,
а также высокий крутящий момент , близкий к максимальному, на низких оборотах, как у дизелей, что и вовсе ВОСХИТИТЕЛЬНО!!!

Это описание не противоречит существующим законам термодинамики и нормам двигателестроения, а за одно описывает всё то, что ИГА повествует нам на основании своих ощущений и сравнительных испытаний с хондой.

strannik писал(а):

Илья, не знаю, как там у стритрейсеров, но когда меня учили разгонам - на третью переходишь в районе 90

Правильно учили, эта скорость для жигулей соответствует максимальным оборотам и максимальной мощности движка на второй передаче.

Но только я не про хонду(заезды меня мало интересуют), а про предполагаемую ВСХ движка ИГА писал.
Традиционные двигателисты выжимают максимальную мощность из двигателя, оптимизируя режим работы для высоких и средних оборотов.
Современная жизнь в городах требует езды в зоне низких и средних оборотов, где стандартные настройки движка далеки от оптимальных.
ИГА в своём двигателе оптимизировал работу на низких оборотах, резко подняв топливный КПД до величин обычных для высоких оборотов 240 г/л.с.*ч., вместо безумных 400..480 г/л.с.*ч., которые получались на низких оборотах у серийных движков
Ведь ралийными гонками на максимкальных режимах даже на трассе мало кто занимается на обычных серийных авто, а средняя экономичность в городе и на трассе связана с экономичностью на низких оборотах, да ещё и на частичной мощности.