http://vezdehod-strannik.ru/

strannik писал(а):

Золотницкий Александр писал(а):

А нафига? По изолятору идёт поверхностный пробой, так надо убрать поверхность и всё.

Вот, как раз Гаджи в другой теме пишет.
Почему нарастил свечи? На разряднике с нагнетаемым давлением в темной комнате проводил опыты. Искры между электродами нет, разряд происходит с краев резинового колпачка свечи по фарфору на корпус. После удлинения фарфора данное явление исчезло.

Это как бы понятно, так и должно было быть. Но увеличивать длину - плохой метод ещё и потому что утечки всё-равно остаются, и энергию искры как-бы снижают. Плюс в сырую погоду и тем более в дождь - высокая вероятность пробоя в этом месте остаётся. Если всё замотать изолятором - принципиально правильнее.

strannik писал(а):

Но появилось новое. Разряд происходит, т.е. звук есть, утечек не видно и искры не видно. Дал поработать, распилил свечу. Пробивало сквозь фарфор на посадочном седле. Там самое тонкое место.

Про это я как-то говорил - что лимитирующий параметр. Тут уж ничего не сделаешь. Нужно поискать среди существующих - лучшие (исключив возможность поверхностного пробоя и не вмешиваясь внутрь).

strannik писал(а):

По намотке изоляции, наверное тоже прокатит, подкину идею, спасибо. На первый взгляд, слабым момент - неразборное соединение (если оно действительно неразборное). С учетом, что по электрике постоянно приключение, нужно снимать, смотреть и т.д.

Так сделайте хвостик на свечку 50...100мм. Чтобы ключу не мешал. А уже дальше - организуйте разъём. Поскольку по поверхности тут уже будет 100...120мм, проблем не будет.

strannik писал(а):

По программе испытаний комментарии будут?

Что-то я не увидел программу испытаний. Ссылку бы.

Золотницкий Александр писал(а):

Ага, теперь вы тоже согласились насчёт необходимости 600В.

Всё зависит от бобины (в кабине умные ) Как катушку намотают - так она и выдаст на выходе в зависимости от коэффициента трансформации и частотных свойств сердечника, не из кровельного железа, естественно. Что лучше 400В или 800В еще бабушка надвое сказала - коэф. трансформации поднять всего в 2 раза - не проблема, а бороться с утечками на входе в сырости и на морозе - не подарок, стандартные "клипсы" при напряжении 800В - не жильцы. Вообще Павел, по-моему владеет этим вопросом как в теории, так и на практике - ему и карты в руки. Про свечи - есть же образцы для газовых движков - там напряжение повыше и геометрия изделия посолиднее.
Оффтоп, Саша, скажи, почему на наших генераторах, даже где 80 - 120 А, нет обгонных муфт, про грузовые с более тяжелыми роторами - вообще молчу. Это тоже "экономика" - типа пусть ремни быстрее жуются и скорее раскупаются как расходники? А в мире, между прочим, обгонные муфты давно нормализованы как ШРУСы и подшипники.

По пробою свечей на изолятор.
Возможно, что с увеличением степени сжатия, электрическая прочность топливо-воздушной смеси растёт нелинейно.
Возможно имеет место схожий феномен:

Электроразрядный способ резания основан на открытии, которое было сделано в ТПИ в 60х годах прошлого века, тогда было показано, что электрическая прочность жидких диэлектриков при экспозиции напряжения менее микросекунды превышает прочность твердых диэлектриков.

http://zhurkov.tomsk.ru/arbeit.shtml

boot_56 писал(а):

Вообще Павел, по-моему владеет этим вопросом как в теории, так и на практике - ему и карты в руки.

Согласен.

boot_56 писал(а):

Оффтоп, Саша, скажи, почему на наших генераторах, даже где 80 - 120 А, нет обгонных муфт, про грузовые с более тяжелыми роторами - вообще молчу. Это тоже "экономика" - типа пусть ремни быстрее жуются и скорее раскупаются как расходники? А в мире, между прочим, обгонные муфты давно нормализованы как ШРУСы и подшипники.

Всё "наши" генераторы сделаны по лицензии Боша. Так что вопрос правильнее адресовать туда. А вообще про острую необходимость обгонной муфты слышу впервые. Вспоминая бошевский генератор для проектаС на 120А - в нём тоже не было обгонной муфты. Ремённым приводом для той навески занималось вместе с нашими кстати гейтс. Все режимы ремня были сто раз проверены, гарантированный ресурс заявлен 150ткм. Зачем там муфта?

Золотницкий Александр писал(а):

Всё "наши" генераторы сделаны по лицензии Боша. Так что вопрос правильнее адресовать туда. А вообще про острую необходимость обгонной муфты слышу впервые. Вспоминая бошевский генератор для проектаС на 120А - в нём тоже не было обгонной муфты. Ремённым приводом для той навески занималось вместе с нашими кстати гейтс. Все режимы ремня были сто раз проверены, гарантированный ресурс заявлен 150ткм. Зачем там муфта?

Всё "наши", наверно не Бош, а Искра (разница как в болгарках Бош и Спарки). Все современные генераторы Бош, Валео и т.д. имеют обгонную муфту, чтобы при резком сбросе оборотов двигателя тяжелый ротор генератора не жевал ремень. Приходилось наблюдать ускоренный вдвое износ ремня генератора (по сравнению с ремнём кондея) при закисшей муфте, да и подшипники генератора "не отставали". Если нет муфты, то генератор работает маховиком (сглаживая неравномерность вращения коленвала), а инерционные нагрузки с ротора воспринимает ремень.
ЗЫ. На Калине, кажется, заявлен ресурс ремня ГРМ в 180 т.км. Это фантастика (в среднем по больнице )
Оффтоп.

boot_56 писал(а):

Всё "наши", наверно не Бош, а Искра (разница как в болгарках Бош и Спарки).

Нет, именно Бош. КАТЭК работает по лицензии Боша. Да и кучу генераторов они делают для немецких машин (правда об этом мало кто знает).

boot_56 писал(а):

Все современные генераторы Бош, Валео и т.д. имеют обгонную муфту, чтобы при резком сбросе оборотов двигателя тяжелый ротор генератора не жевал ремень.

"Все" - всё же слишком категорично сказано. Обычно стоимость - очень серьёзный аргумент в выборе компонентов. Муфта - денег стоит, да и дополнительные отказы из-за неё возможны. То есть как обычно компромисс.

boot_56 писал(а):

Приходилось наблюдать ускоренный вдвое износ ремня генератора (по сравнению с ремнём кондея) при закисшей муфте, да и подшипники генератора "не отставали".

Ремень кондея - не полка для сравнения. У него довольно мягкий режим эксплуатации. Нужно сравнивать "без" и "с" муфтой один и тот же привод.

boot_56 писал(а):

Если нет муфты, то генератор работает маховиком (сглаживая неравномерность вращения коленвала), а инерционные нагрузки с ротора воспринимает ремень.

Насколько я знаю функцию демпфера крутильных колебаний (тот что встроен в шкив КВ) - до ремня эти пульсации практически не доходят. Собственно для чего и демпфер. А функция муфты не в том чтобы спасать подшипники генератора, а главным образом - обеспечивать гарантированный натяг ремня в зоне привода между генератором и шкивом КВ. Если генератор стоит в приводе первым - это более актуально, если последним - пофигу. То есть если режимы привода посчитаны и проблем с натяжением на разных режимах нет - то и муфта не нужна. А вот если проблемы есть - вводят муфту. Отказ муфты в приводе в котором она нужна - ускорит износ ремня. Отсутствие муфты в приводе в котором она не нужна - ресурс ремня уменьшит только гипотетически.

boot_56 писал(а):

ЗЫ. На Калине, кажется, заявлен ресурс ремня ГРМ в 180 т.км. Это фантастика (в среднем по больнице )
Оффтоп.

Не 160ткм, а 200ткм. И не ремень, а весь привод ГРМ. Это пример комплексного решения проблемы когда весь узел отдают одному компетентному поставщику. В данном случае это гарантия гейтс. Хотя конечно туфта в данном случае. Помпа 200ткм ни за что не отходит, а оставлять старый ремень с роликами при замене помпы вряд ли кто станет. И скорее всего в магазине купить оригинальный комплект ГРМ нереально - будет китайская подделка. С ресурсом тысяч на 60.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Интересно, а на сколько дороже дизельный двигатель равной мощности в сравнении с бензиновым?

Это смотря какой и где. Дизельная Волга стоила вдвое дороже бензиновой, Жигули, не помню, но существенно. У мировых брендов - относительно не намного - на 1-2 к$.
Движок ИГА 25 т.р. не отделается, т.к. гипотетически будет делаться с нуля - так что экономическое обоснование здесь против ветра, однозначно.
Даже новые движки ВАЗ (как и автомобили в сборе) продаются существенно дороже классических и берут их не из экономии, а чтобы кататься с большим комфортом.