http://vezdehod-strannik.ru/

Трудно будет Атлантам с Любителем,там чуть нестандарт,тут чуть,еще чуть где нибудь.Гемор скорее всего будет .а не Атлант,сам же потом набегается.Для путешествия а Сахару в 70-х годах готовили пару Нив 2121.Как водится-комсомольско -молодежная бригада,в счет соцсоревнования и пр.лабуда.Собрали вручную.Пришел умный начальник и эту идею забраковал.Сняли с конвеера стандартные Нивы (протянутые гайковертами с положенным моментом)и отправили по маршруту и нормально приехали,а с этой ручной сборкой потом долбились,слишком много косяков остается,человеческий фактор потому что.Так и тут,не трогайте машину,и не мешайте людям построить вам же нормальный отработанный вездеход.

Алексей Сургут писал(а):

Трудно будет Атлантам с Любителем,там чуть нестандарт,тут чуть,еще чуть где нибудь.Гемор скорее всего будет .а не Атлант,сам же потом набегается.Для путешествия а Сахару в 70-х годах готовили пару Нив 2121.Как водится-комсомольско -молодежная бригада,в счет соцсоревнования и пр.лабуда.Собрали вручную.Пришел умный начальник и эту идею забраковал.Сняли с конвеера стандартные Нивы (протянутые гайковертами с положенным моментом)и отправили по маршруту и нормально приехали,а с этой ручной сборкой потом долбились,слишком много косяков остается,человеческий фактор потому что.Так и тут,не трогайте машину,и не мешайте людям построить вам же нормальный отработанный вездеход.

Так никто и не мешает, мне вчера Николай сказал, что в принципе автомат -- это не проблема... я понимаю так, если автомат сдохнет, то его всегда можно поменять на механику, ну так например у меня знакомые делали с Саабом, денег на автомат не было, скинули дохлую коробку, и поставили механику, полик поставили с другой кулисой и пластик заменили... вот и вся переделка...
Если автомат ставить, то он же при проектировании машины будет заложен, а не потом... по моему мнению будет легче сразу поставить...
а по вопросу замены одной запчасти на другую, я про шаровые например, ну если по посадочным местам подходит, то почему бы и нет? Да и ШРУСы тоже наверняка лучше от Ауди чем от Москвича. Это же не внесение каких либо серьёзных изменений в конструкцию подвески... ну мне так кажется... хотя нам чайникам многое что может казаться... Но вот если шаровая с Крузака больше, но крепче и если ее можно поставить на место например Нивской, то уж лучше поставить от Крузака... он просто реально больше по размерам и массе и расчитана нагрузка на запчасть значительно больше ... соответственно пробег ейный будет больше...

Любитель писал(а):

его всегда можно поменять на механику, ну так например у меня знакомые делали с Саабом, денег на автомат не было, скинули дохлую коробку, и поставили механику, полик поставили с другой кулисой и пластик заменили... вот и вся переделка...

Нет не вся, еще другой маховик, сцепление, его привод и педальный узел, но переделывается просто. АКП на вездеходе это для одноногой беременной женщины(ИМХО)

Шаровая TLC (100?200? 120?) не встанет вместо нивовской и зачем на вездеходе шаровая за 100$?

Витим писал(а):

Любитель писал(а):

его всегда можно поменять на механику, ну так например у меня знакомые делали с Саабом, денег на автомат не было, скинули дохлую коробку, и поставили механику, полик поставили с другой кулисой и пластик заменили... вот и вся переделка...

Нет не вся, еще другой маховик, сцепление, его привод и педальный узел, но переделывается просто. АКП на вездеходе это для одноногой беременной женщины(ИМХО)

Шаровая TLC (100?200? 120?) не встанет вместо нивовской и зачем на вездеходе шаровая за 100$?

\


Во! про беременную женщину, да еще и одноногую, я вот как раз не подумал...)) А вам надо участие в движении??? Вам не интересно просто развалиться на удобном мягком кожаном кресле и наблюдать как проплывает мимо Вас дорога, вернее бездорожье??? Руль с гидро или электро, это типа для не мужиков? Наше это когда передние колеса у Краза сели на обод, гидрач сдох, а вот повернуть то надо...??? наши натруженые мозолистые руки не имеют права на отдых??
Ну уж нет! Лучше горячей ванны в гостинице и теплой постели, может быть только горячая ванна и теплая постель с шелковым бельем в более дорогой и "звездастой" гостинице, в которой тебе еще и завтрак принесут в постель... Давайте тартить деньги на себя с удовольствием, так как они (деньги) достаются нам не простым способом и расходовать их надо так, чтобы потом было что вспомнить на "свалке". Да, все хорошее почему то дорого, а все дешевое не приносит удовольствия .. Есть такая поговорка в среде продажников: "Радость от низкой цены, длится намного меньше, чем разочарование от низкого качества" Любить себя надо, да так, чтобы самому завидно стало... а печку надо ставить не от Газона, а попытаться втюхать туда климат контроль от иномарки, да еще с полной разводкой по кабине... Я понимаю, что мне просто судить, что типа я ничего подобного не делал... Ну вы же мужики рукастые, ну сделайте себе приятно, чтобы не дешевый ковер покрывал торпедо, и не руль от жигулей был под руками, а шитый кожей салон... ну не столько денег это все стоит... если кому нужно, я скину ссылки, где можно кожу купить специальную, автомобильную, полазить же по сайтам тюнинга, мне кажется не составит проблем... Комфорт -- это когда единение с машиной наступает, когда дверь (люк или лаз) в мир закрывается и вы полностью погружаетесь в атмосферу поездки, когда все нравиться, когда все приятно на ощупь, когда музыка не как то хрипит, а чудесно льётся из 12-16 динамиков (все возможно сделать вашими руками)
Что касается переделок... ну серийники типа Сааба, заточены под разные педальные узлы, так как кузова штампуются под общее нечто.
А сколько стоит обычная шаровая?? ну рублей так 500-700 стоит?? и сколько она ходит? просто мне кажется, что лучше отдать 100$ раз в год, чем менять их 5 штук в течении года...
Тем более не знаешь, когда она отвалится, а по моему опыту, какая нибудь "штучка" отваливается в самый не подходящий момент... либо темно, сыро и холодно, либо ты весь такой нарядный и приятно пахнешь, да еще и пипец как торопишься на встречу...)))
А ездить на отечественном автопроме тяжко, потому как мне в принципе не интересно, что там под капотом и подо мной крутиться и как входит в зацепление и куда что толкает, обо всем этом можно не думать в иномарке... а вот когда на отечественном, то прям себя космонавтом ощущаешь, так как прям подвиг совершаешь, когда мчишься например на 9-ой модели жигулей по трассе со скоростью 120-140 км в час... ну оглохнуть можно от шума ветра через все щели и от рева движка совместно с коробкой... кстати вот жигулей у меня никогда и не было... таксисты катали из Томска в Новосиб... ну просто тяжко потом себя ощущаешь, да и кресла очень неудобные, прям как не для человека строились... Я вот только не понимаю людей (в основном это выходцы с ближнего зарубежья типа Азербайджана и Армении) которые покупают новую Жигуленку, полность перебирают ее, ставят бесшумные замки, перетягивают кожей салон, полностью перекрашивают ее заново, ставят литые диски 14 радиуса на крутой резине, ставят чумовую музыку тысяч на 5-7 долларов, тюнят ее еще как нибудь, тонируют все стекла включая лобовое и потом типа ездят аки Король... ЗАЧЕМ??? от этого эта машина лучше не стало... оно так и осталось жигулем... ну на эти деньги, что вложену туда можно уже что то приличное купить... Хотя -- Каждому своё! это еще было написано на воротах Освенцима.

Как всегда прошу прощения, за то что растекся мыслью по древу...
Семья большая, а поговорить не с кем)))

strannik писал(а):

Вот ты скажи, как заложить в проектирование, когда расскрученное колесо (в буксе) цепляет хорошую опору и встает. Или посчитать статически неопределимую раму, на которую новая АКПП даст другую нагрузку и т.д.

Да пипец! да вот что же вы так все усложняете то?????
ну есть же движок, к которому была штатно прикручена коробка, ну вот за нас уже все посчитали!!! А когда колесо крутиться, то и на механике все получается плохо для коробки... просто по эксплуатации автомата (ну чтобы он жил долго) не советуют на нем буксовать... у меня товарищи есть, стритрейсеры, практически вес кто ездит на праворуких японках, почти все на автоматах, ну так они с каждого светофора, как с последнего в жизни и с теми же буксами, да с такими, что колеса горят... какие нафиг буксы на болоте, мы же здравомыслящие люди... потихоньку, полегоньку.. попой попятились, вперед протоптали и так далее... ну вроде вы все так учите... я на болоте ни разу на машине не был, но думаю что разобраться можно...

strannik писал(а):

Почему не ставят буржуйское, потому что одно дело купить деталюшку с разборки, другое дело - серия, где нужно десятки (но не сотни) железок. Для десятков - ты поставщику не интересен. Сотню - не потянуть. Серьезный рост цены. А если деталюшка перегружена, хоть какую заграничную ставь, все равно крякнет.

Да просто лень договариваться с людьми... пришли в магазин и купили -- так всегда проще... И ведь все равно, в конце концов весь магазин оплачу я, как конечный потребитель, а поэтому в принципе и плевать, сколько сказали, столько и заплатит... У меня в это лето был случай с глубинным насосом --- приехали люди, мы типа все сделаем, вот такие цены на работу и материалы... я взял спецификацию и полазил в интернете на тему всех материалов... экономия составила примерно 9000 рублей (и это только на материалах), про работу я нашел на 5 или 6 тысяч рублей дешевле и все это с суммы в 46 000 рублей... всего то 30 процентов... Всегда можно договориться с людьми... А если нельзя --- то просто опять обычная лень, если люди не идут навстречу, ну так поменяйте людей... если правда речь не идет о каком то эксклюзиве (там уж точно продеться терпеть их условия)...
Всегда можно получить и скидку или еще какие нибудь приятности в виде подарков и прочего. Лень!!! Хотя ЛЕНЬ --- двигатель прогресса!
По вопросу перегруза, спорить не буду, но тоже скорее всего просто лениво было подумать... ну ведь строите же машины и какие машины, ну вот построили, те что в серию на продажу не пошли, так небось с ящиком из под пива вместо сиденья и стоят где нить... потому как лень доводить до ума, доделывать салон и прочее. Вспомнить хотя бы про анекдот : про тот лук, который на фиг никому не нужен и корейцев... сам такой, потому как посидеть и попить пивка намного интереснее, чем ковырять сорванную шпильку или что нить еще...

strannik писал(а):

По АКПП. Пацанам-вездеходчикам, по рукам бьют, чтоб рычаги в болоте не трогали. Тоже и для колес. Переключился - встрял.
Алгоритмика переключений АКПП - ориентирована на дорогу. На дороге не бывает, что вначале накатом с бугра, а потом в болото с диким сопротивлением, а сразу за болотом подъем, как на эскалаторе. Вот недотумкает железка, что болотце, есть шанс на скорости проскочить (коль уж зевнул с переключением), а на пониженную, уже перед горкой переткнуться, на сухом. Или еще как. Главное отличие - дикая динамика нагрузок по отношению к дороге и прогностические алгоритмы переключений (события еще нет, у автомата нет никакой инфы о будущем), а переключится нужно, уже сейчас.

А мне казалось всегда, что машина с автоматом едет только из-за давления масла... просто вроде как то так... мне просто казалось что автомат, особенно старые модели ни как не связаны с алгоритмами (по моему это как то больше к программированию относиться) Давление масла и баста... поясните где почитать, чтобы восполнить этот пробел в образовании... я к сожалению далек от всего что связано с автоматами, когда они у меня на машинах стали появляться, то уже были деньги, чтобы ремонтировали их чужие руки, хотя знаю, что их устройства очень сложные...


Я очень уважаю чужое мнение, особенно тех людей которые что то
умеют делать собственными руками... Вы все проводите со мной курс ликбеза... Спасибо вам большое за это... А главное, терпения вам побольше со мной))

Есть еще одна машинка

http://www.sogjoy.com/

Хотя Акпп там ставить не будут.
Вездеход и перибамбасы вещи не совместимые и понтах далеко не уедешь

Любитель писал(а):

ну есть же движок, к которому была штатно прикручена коробка, ну вот за нас уже все посчитали!!!

вот только забыли, что водила к машине колеса в три раза большего размера прилепит, которые в три раза тяжелее, а момент инерции (аналог массы во вращающихся системах) у них больше в 27 раз.
А движок с коробкой - на чем-то стоять должен. И это чего-то не по ровному ползает, а по таким кучерям, что все винтом закрутить норовит.

какие нафиг буксы на болоте, мы же здравомыслящие люди...

На болоте все очень по разному. Где в натяг, где ходом. Теперь простой фокус. Левое колесо на плаву в яме, хорошо раскручено (букс), правое практически стоит. Левое цепляется за кочку, было бы правое мелким - сорвало бы в юз, но его момент инерции в 30 раз выше, значит в тридцать раз большие силы на шестернях дифа. Мотором, такую динамику не создать. Рвет со стороны колес.

Да просто лень договариваться с людьми... пришли в магазин и купили -- так всегда проще...

Не лень. Если ты полагаешь, что это как кубики (другой движок, коробка, элементы подвески), че левая нога захочет то и ставлю, дык ошибаешься. Это другая рама, проводка, система питания, охлаждения, выхлопа. другие нагрузки на раму и т.д.

И ведь все равно, в конце концов весь магазин оплачу я, как конечный потребитель,

Ты всерьез полагаешь, что люди будут годами строить, откатывать схемы, модели, наступать на грабли и т.д., только для того, чтоб продать одну машину? (под твои запросы)

По вопросу перегруза, спорить не буду, но тоже скорее всего просто лениво было подумать...

Наверное да. Вот чтоб УАЗик, на штатных колесах стал вездеходом (весьма хреновеньким) - нужно чтоб он груженным весил 400 кг. Никак не придумают как это сделать. Ленивые.

Давай еще раз на пальцах.
Вот разработчиков с мерса, ты наверняка за идиотов не держишь?
Дык берем мерс. Две с половиной тонны, на маааахоньких колесиках, расчитанный для перемещения тока по ровному, четырех задниц. Сделали под него мосты так, что легче некуда. Ну не умеют легче, крякнется.
Ставим на него колеса от кировца. Тонет гад. Спиливаем с рамы все че можно, все равно тонет. Выкидываем весь гламур - всплыл. Пускаем не по ровному - сломали раму. Укрепили раму - утонул. Поставили лодку, опять всплыл. Рванули в говны и на рельеф. Порвали трансмиссию. Ставим мост потяжелее. Утонул. Чего дальше?
Считай, что это краткий курс истории колесного вездеходостроения.
Сама задача, несоизмеримо сложнее строительтсва дорожных машин.
Закажи тому же мерсу, машину на его колесах, трансмиссии, движке, но чтоб влез 300 кг. И чтоб вез те же 500. Думаешь возьмутся?
Ты пойми, вездехода, в полном смысле этого слова - нет ни у кого. На марс летать можем, а вездеход, при сегодняшнем уровне развития материалов, решений и т.д. - не сделать. Есть те или иные компромисы, для тех или иных применений.
Еще раз, сложность задачи - фантастическая, да еще на фоне денег, ресурсов, тиражей - несоизмеримых с автопромом.

А мне казалось всегда, что машина с автоматом едет только из-за давления масла...

Я про рядные коробки (шестеренки).
С вариаторами... - оно очень соблазнительно. Но сомнения есть.
Ну и еще один момент. Гидротрансы - это вес. Насос, движок, охлаждение. Чем будем компенсировать? От рамы чего отпилим, или от гламура?
Вообще, развитие техники идет по этапам.
Решение задачи (обеспечение функции)
Надежность, ресурс
Комфорт, гламур, бантики.
В вездеходах сидим на функции. Чуток на надежности.
Бантиками, особо не заморачиваются.

Nitro писал(а):

Alfox писал(а):

АКПП можно в определенных пределах настраивать - это первое.

а кстати, гувернёром кто нить игрался?????

именно об этом я и говорю. игрался. и не велика там наука - особенно если коробка "без мозгов". Было у меня на TLC, поменял в сервисе АКПП с РК, а настроить как следует не настроили - вот потом и игрался... очень интерсная инф-ия вылазит. Можно АКПП настроить, чтоб не дергала передачи лишний раз, и чтобы тянула их до оборотов выше чем заводом установленно. А если при этом ДВС с зажиганием трамблерным, то можно и зажигание запозднить, чтоб ДВС тупил, но тянул. Оооочень интересное сочетание параметров получится...