http://vezdehod-strannik.ru/

а) Да, излучение. б) Отрицал и продолжаю.
Речь шла о доли мощности в излучении. Тут речь идет о физиологии на первом месте, физике на втором. Кожа ловит доли градусов, в пределе 0,1К. А вот мощность, передаваемая потоком с дельтой в 0,1К - ничтожна. Т.е. то, что холодом потянуло - человек говорит уверенно, но при этом, его реальные теплопотери практически без изменений.

Так изначально отопление сделано для ЧЕЛОВЕКА и его Комфорта, данного человеку в его ОЩУЩЕНИЯХ ТЕПЛА!

Без разницы какая доля теплоотдачи у Батареи приходиться на излучение, если именно эта малая доля даёт ОЩУЩЕНИЕ ТЕПЛОВОГО КОМФОРТА!!!!

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

если именно эта малая доля даёт ОЩУЩЕНИЕ ТЕПЛОВОГО КОМФОРТА!!!!

тепловой комфорт определяет СНиП 23-02-2003, табл.5. разница между температурой стенки и воздуха не более 4 градусов. Из этого:
- чем утепленней дом, тем комфортнее (теплее поверхность стены)
- доля излучения в нагреве стены... у тебя на полметра был градус? А на два метра?
- не забываем, про квадрат расстояния у излучателей, который противоречит комфорту в принципе. Чистый излучатель - левый бок шкворчит, правый примерзает.
И главное (практический вывод). Для любых обогревателей с темп. излучающей поверхности до +150, ориентируемся на необходимую мощность, цену, надежность, дизайн.... При этом, слова "доля излучения" - равнодушно пропускаем.Не стоят ни копейки. Будет нужная мощность - будет тепло. Не будет - околеешь.

Но ведь тебе нужны именно МАЛОмощные обогреватели

Илья, вот не вижу смысла в маслянных. Совсем. Сухие, хоть на пол, хоть на стенку, хоть в кладовку закидал. Легонькие, простые. В принципе, на 500 Вт есть, 1500 руб.
Кстати, надо бы посчитать теплопотери отдельных комнат и насколько центральная (где дешевое тепло от кондишена) сможет компенсировать потери. Ну, при вменяемых дельтах по температуре (2-3 градуса)

Евгений, а ты не мог бы вычленить из твоего экономического расчёта в отдельную графу стоимость твоего ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УТЕПЛЕНИЯ, от величины стандартной конструкции со слоем 150мм утеплителя между досками каркаса 150х50мм.
Очень хотелось бы знать оценку ДОКАПИТАЛИЗАЦИИ Супер-термоса по экономике строительства.

Евгений, здравствуйте. Нравится данная тема, очень легко и доступно представлена. Вообще как то нравится каркасное строительство, постоянно читаю о каркасниках на forumhouse. Могли бы Вы более
подробнее рассказать о достоинствах и недостатках жидкого пеноизола, правильных компонентах и оборудовании для работы с ним. Как то он не пользуется большой популярностью как утеплитель при строительстве, мое мнение что он не недооценен, а часто просто с ним неграмотно и непрофессионально работают.
Всех читателей форума с Новым Годом.

Yerlan писал(а):

Почему некоторые доски в стене и перегородках короче других ?

Это опоры направляющей внутренней стенки

Сначала перегородки


Потом опираясь на перегородки - внутренние стенки.

Евгений, а ты не мог бы вычленить из твоего экономического расчёта в отдельную графу стоимость твоего ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УТЕПЛЕНИЯ, от величины стандартной конструкции со слоем 150мм утеплителя между досками каркаса 150х50мм.

Илья, меня больше всего смущает, что она отрицательна
480 тыс. (сейчас будет чуток больше, еще не пересчитывал изменения со сваями и еще по мелочи) - фундамент с работой, и остальное до фазы пол под покраску, обои под наклейку - цены начинаются от полутора миллионов. При этом со слабыми каркасами и очень слабыми перекрытиями.
Может это они нарочно?
Ну, а если брать какой-нить готовый проект, то:
- по стенкам, по сути, все сводится к стоимости дополнительного утеплителя, т.к. внутреннюю стену точно так же делают. Иногда правда прямо по несущим стойкам стены, в этом случае нужно прибавить стоимость каркаса ГК, примерно 90 руб на стойку, стойки через 600 мм.
По перекрытиям... Илья, я в деталях не особо видел проекты, но то, что видел, мне активно не нравится. Много бреда вообще на швелерах и сразу лаги. Более менее терпимо брус 150 и лаги 150. Если черепные цеплять к балкам, то получается слой 275 мм, более-менее.
С потолком - еще хуже. Просто кроют лагами 150-200. Т.е. либо придется либо мауэрблат поднимать, либо еще как.
Пока, получается так. При тех же параметрах (жесткость, прочность) мой каркас в 3-5 раз дешевле (если ребята вообще смогут реализовать 150 ветровой и 350 снеговой). Учитывая ЕВ - дешевле еще в 2-2,5 раз.

Резюмируя:
- экономлю вдвое на мероприятиях по стройке из ЕВ, полагаю, что вопросы с косяками доски ЕВ - решил.
- очень существенно экономлю на утеплителе, он втрое-вчетверо дешевле минваты и эковаты.
- экономлю на фасаде, получая при том гораздо более прочную конструкцию. За счет ЦСП и хорошего сопряжения листов (еще не наигрался, балдею от решения ) Получая по сути монолитное, жесткое ограждение.
- на несущих балках перекрытий за счет избыточной жесткости и бОльших пролетов.
- на конструкции перекрытий. Сендвич - доска+ЦСП
- очень существенно на крыше. Вместо по сути трех конструкций с двумя составными:
-- каркас+покрытие перекрытия
-- --//-- левого ската
-- --//-- правого ската
- один каркас и одно покрытие.
- экономлю на фундаменте, уходя от равномерного свайного поля к разреженности внутри.
Еще по мелочи... (надо вспоминать)

Еще раз, больше всего, что беспокоит сейчас - это обвал цены строительства в 3-5 раз, наряду с обвалом цены владения в 10-20 раз этого проекта, относительно традиции. При этом, не вижу принципиальных косяков.
Или строительство действительно в такой жопе (строят на идеях 500-летней давности), или чего-то не учитываю.
В то же машиностроени, за такие "разы" (да просто бы за разы) - сразу бы на клочки порвали.

В планах, домучить описание до конца, типа черновик. Потом пройти с нуля, уже с правками. Туда всуну уже экономику по каждому элементу конструкции и крепеж (че, куда, с каким шагом колотить).

Решил вопрос с замыканием плит фасада. Залез в нормативы (сейчас все еще раз пересчитываю), нашел серьзеный косяк. Раньше плиты сопрягал либо просто на стойках, либо на спареных стойках (подгонял длину к окну, двери, спаренным стойкам внутренней стенки...). Короче - облом. От края ЦСП - не менее 20 мм. Тепловой между ЦСП - 5-8 мм. От края стойки, не менее 4диаметров самореза/гвоздя. Для самореза 3,5:
3,5*4+20+5+20+3,5*4 = 73мм!

Сопрягать листы ЦСП на одной стойке 50 мм - НЕЛЬЗЯ!

Кстати, еще один косяк в типовых каркасах, там это сплошь и рядом, причем на ОСП, которое гораздо дохлее ЦСП.
Полез в IRC, на предмет как выкручиваются... а хрен там. В старых, которые халява - ничего не нашел, тогда больше на укосинах решалось. Покупать комплект 2015-го за 900 баксов - жаба душит.
Короче - выкрутился и красиво. Ставлю стойки 100*50, плоскостью к плите обшивки. Всего получилось на весь дом 7 досок и все ограждение - замкнуто в монолит. Т.е. нет сквозных щелей, когда одна сопряжения на сплоченных стойках, соотв. не нужна ветрозащита. Все сопряжения плиты замкнуты одной доской. В общем - мне нравится.


Вот пример такой дополнительной стойки, замыкающей две плиты ограждения.

МВГ писал(а):

В посте об обвязке фундамента не открываются картинки № 3,4 и 5.

Поправил.

alevV писал(а):

подробнее рассказать о достоинствах и недостатках жидкого пеноизола

наверное сделаю отдельную тему. "Математически" - сегодня это идеальный утеплитель. Но действительно, много вопросов.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

При этом на стёклах окон с R=0,5 перепад на границе стекло/воздух будет целых 16С , то есть превышение норматива на целых 12С или в 4раза, а тепловой поток 100 Вт/м.кв. Что предпримешь для снижения Ощущения ТЕПЛОВОГО ДИСКОМФОРТА от холодных окон?

Все правильно. Встречный вопрос, а что предпринимают строители типового жилья? Не сиди в метре от окна.
У меня в проекте посчитаны двухкамерные окна, площадь 1м2. По снипу пролажу, но для зала на пределе. Исхожу из:
- окна повсеместно занавешены. Толку от них в плане осветить до операционной (400 люкс, нравится) - мало.
- осветить, дешевле, чем отопить. Ночью освещение можно выключить, окно не выключается.
- все-таки, у нас северная страна, зимы зимой толку от окна мало, темень.
- хочется света - весенне-летне-осенняя веранда с панорамными окнами за пределами утепленного барьера. Пить чай там. Холодрыга - нырнул в тепло.

Что делать.
1. У меня, толщина стены 350 мм. Стекло за подлицо с внешней стенкой (мин. холодовые клинья). Короче, к стеклу впритык уже не сядешь.
2. Сопротивление таких окон 0,7-1. В 1 не верю. На зиму - ноу-хау (не пробовал):
- по раме, снаружи и внутри клеим гибкие магниты (на холодильник всяку хрень на таких вешают). На каждое окошко, два листа прозрачного поликарбоната. На них тоже клеим магниты или полоски жести. На зиму, внутри и снаружи крепим эти листы, типа зимних ставень. Оценка сопротивления - 1,5-2.
3. Наличники. Максимально перекрыть неподвижную часть рамы снаружи и сантиметров 5 толщиной (пенопласт).

Пересчитал, выложил. Цена материалов поднялась до 548 тыс. В основном, за счет дополнительных 9 свай с работой.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Я не с Чужим прредлагал сравнивать, а вычленить из состава ТВОЕГО ПРОЕКТА долю на дополнительный слой утеплителя и конструкций, который превышает ТВОЙ ЖЕ ДОМ, но со стандартной толщиной каркаса из доски 150мм с таким же слоем утеплителя.

Тогда просто. Только цена утеплителя. Т.е.
- 0,2*36*2,3=16,5 кубов в стенках,
0,25*8*8=16 кубов в полу
0,35*8*8=22,4 в потолке.
С учетом каркаса, добавляется объем где-то в 52-54 куба утеплителя.
Если пеноизол, то это 26 тыс. руб, если эковата - 80-90 тыс. руб.