Обсуждение оптимального строительства

Современные подходы к строительству малоэтажного жилья.
Ответить
Сообщений: 383 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26 След. Страница 8 из 26

Сообщение
Автор
27 дек 2015, 23:50
Ещё интересный вопрос по конденсации влаги на окнах. В обычных домах радиатор отопления создает как бы тепловую завесу перед окном. Как создать завесу в доме без отопления?

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
28 дек 2015, 00:27
Yerlan писал(а):
Ещё интересный вопрос по конденсации влаги на окнах. В обычных домах радиатор отопления создает как бы тепловую завесу перед окном. Как создать завесу в доме без отопления?

Без отопления неизбежно падает температура и растёт относительная влажность, пока не достигнет 100% и после чего все внешние стены и окна закапают конденсатом.

Кстати, окна запотевают и при работающих батареях если окна холодные (очень низкая температура на улице и (или) старые щелястые негерметичные рамы), или если в помещении много воды (цветы, влажная уборка или что-то интенсивно кипит на кухне).
28 дек 2015, 00:36
Евгений, ты так и не рассказал про Техническое исполнение системы отопления в своём доме.

Какова максимальная УСТАНОВЛЕННАЯ Мощность твоей системы отопления?
Какими конечными приборами будешь электричество трансформировать в тепло?
Как будешь регулировать теплоотдачу приборов отопления под желаемую температуру в помещениях?
28 дек 2015, 01:25
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Цифры я тебе привёл ранее. Всё остальное требует понимания задачи по конкретным объёмам и скоростям высушивания.
Цифры, это по энергии фазового перехода? :) А понимание - простое. Задача вентиляции подкровельного пространства - это не столько высушить стройматериалы (можно и изначально сухие), а транспорт пара поступающего из помещения.

Вода- штука сложная, а потому никаких специальных методик расчёта для крыши ты не найдёшь...
Надо верить в прогресс! :) СП 17.13330.2011 и очень простая модель. Ребята не лезут в термодинамику равновесных состояний, в которой я на неделю застрял, а тупо считаю за какое время, это пар выдует из под кровли. На основе статистики скорости ветра на заданной высоте, направления и сечений вент. каналов. Чего я в дебри полез, так и не понял.
Короче - все прикинул, в подкровельном теперь будет сухо. По коньку - вырез, сечением 40*100, соединяющий все пространства между лагами, снизу под свесами - затянул вентиляционной лентой.

Изображение
Вот такая. Дорогая зараза, 60 метров, 4500 руб. Но это я уже под любителей дорого-богато прогибаюсь. В прниципе - хватит любой сетки (фасадной).
Yerlan писал(а):
Ещё интересный вопрос по конденсации влаги на окнах. В обычных домах радиатор отопления создает как бы тепловую завесу перед окном. Как создать завесу в доме без отопления?
Ерлан, это очередной миф. Завеса, предполагает некое сопротивление (на уровне этимологии). Воздушная завеса - очевидно сопротивление за счет потока. Попробуй оценить этот поток (скорость). В хрущевках/брежневках, под подоконниками часто делали "холодильники". Там батарея вообще сбоку и ничего особенного. Есть люди, которые топятся электроконвекторами, тоже пофиг.
Все зависит от конкретной температуры поверхности стекла и влажности. И расположение строго под окнами - принципиально ничего не меняет. Ставь нормальное окно, решай откосы, не вдавливай окно внутрь стены (не получай холодовые клинья) и все будет Ок.

С уважением, Евгений.
28 дек 2015, 09:00
Евгений, от потока пара слой утеплителя должен защищаться ИЗНУТРИ, а от продувания снаружи дома.
Именно по этой причине одно- это просто плёнка (от пара из дома), а другое паропроницаемая мембрана- защита от продувания рыхлого утеплителя ветром снаружи..

Так что твоей плёнки от на перекрытие при заливке достаточно, чтобы вообще не заморачиваться вопросом ПОСТУПЛЕНИЯ пара из помещения.
Тот расчёт, что привёл я, прибизительно тот-же, что и у мужиков в СП, вот только я не разводил наукообразия на сомнительной статистике розы ветров.

Ну, а что до принятого решения по вентиляции, то ты зачем-то простое и самоорганизующееся решение с щелями под свесами заменил на сложноорганизуемое решение с дополнительными пропилами в несущих лагах.
28 дек 2015, 15:39
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Евгений, ты так и не рассказал про Техническое исполнение системы отопления в своём доме.
Говорил, в деталях - в инженерке. Я не собираюсь делать полноценный типовой проект, но хоть чуток нужно придерживаться. Т.е. аналоги ПЗ, технологии, АР, КР, инженерки.

Сейчас идет КР, сопровождается мелкими измененими в конструкции, считать теплопотери до копейки смысла нет. Оценочный расчет - при мин. для Вологды (-47) - нужно будет порядка 2 кВт. Установленная мощность, будет раза в два больше.
- основная доля - кондиционер, примерно 300-500 Вт до -15 с коэф 3.
- с весны по осень - вакуумные трубки, возможно будет один радиатор а так нагрев воды (хотелка и интересно)
- пленочные либо кабельные теплые полы, фрагментарно, где босиком, ватт на 700. Понятно, что бестолово по сравнения с кондишеном, но хотелка. Если будет дорого - сколхозю из полевика, уже пробовал.
- под морозы до -50ти - в каждой комнате, по электроконвектору. Мелких не могу найти, соотв. будут киловатные скорее всего. Комнаты - 3 спальни, кухня, зал. В зал однозначно киловатник, в остальные хватило бы 300-500, но где их взять. В сауне - 2 кВт, чтоб не ждать.
Управление - можно асинхронно, но будут пики по потреблению. Если есть мужик который с электричеством плюс от минуса отличает - однозначно не связываться с реле приоритета, колхозить нормальный умный дом на Бенуксе. Пробовал, понравилось. 30 баксов лицензия, 3 тыс. руб контроллер USB - 1Wire, старый дохлый комп и тыщ на 7-10 железок и можно творить чудеса. От отопления до вентиляции (термометр - 70 руб, датчик СО2 - 150 руб, бесконтактное реле на семисторе - 500 руб...). Китайцы выпустили платку, 400 руб. К ней цепляется своя шина 1-Wire, с серваком связывается по вайфаю. Даже провода тянуть не нужно. Написал свою приблуду, реализует морду, веб сервак, логику...

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Так что твоей плёнки от на перекрытие при заливке достаточно, чтобы вообще не заморачиваться вопросом ПОСТУПЛЕНИЯ пара из помещения.
Илья, это иллюзия. Оно бы хорошо, но нет идеальных пароизоляторов (ну кроме металлом обшить), нет идеального монтажа пароизолятора. Вот тебе прикидка.

Коэффициент паропроницаемости полиэтилена 0,00002мг/(м*ч*Па).
Дом - 45% влажности при +22 (оптимальная влажность). 19,4*0,45=8,7 гр/м3, давление 2,64*0,45=1,2кПа
Улица. 70% -20С 1,5*0,7=1,1 гр/м3, давление 0,1*0,7=0,07кПа.
Дельта 1,13кПа.
Полиэтилен 200мкм
Площадь 80м2
1,2кПа * 80 м2 * 0,00002 мг/(м*ч*Па) / 0,0002 м = 9,6 гр/ч
Стакан воды в сутки. Соотв. про "вообще не заморачиваться" - забываем.

Ну, а что до принятого решения по вентиляции, то ты зачем-то простое и самоорганизующееся решение с щелями под свесами заменил на сложноорганизуемое решение с дополнительными пропилами в несущих лагах.
Не понял, про просто и сложно организующееся. Канал в коньке - перестраховка. На случай, когда ветер пару дней дует строго в фронтон.

С уважением, Евгений.
28 дек 2015, 15:49
Окно создаёт нисходящий поток холодного воздуха — сквозняк, что некомфортно, потому под ни ставят радиатор системы отопления.
28 дек 2015, 19:54
Дешевые электронагреватели малой мощности можно сделать из обычных электролампочек.

Помести их в металлические кофры соответствующего размера, и они прекрасно будут греть твои помещения в любых местах.
Размер кофра можешь подбирать по размерам соответсующих плоских однарядных стальных радиаторов.

Можно воспользоватся и популярными когда-то плёночными нагревателями "Доброе тепло"

http://доброетепло.рф/dobroe-teplo-plastik.html
28 дек 2015, 23:04
Добрался до компа "большого брата".
Посмотрел проект. Вопрос по планировке.
Возможна ли иная планировка? Внутренние стены играют опорную роль?

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
28 дек 2015, 23:08
По квартирным электрощитам.
phpBB [video]

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
28 дек 2015, 23:11
Как правильно соединять провода и подбирать номинал "автоматов".
phpBB [video]

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
28 дек 2015, 23:28
Здесь обосновывается (в том числе) почему электрику нужно прокладывать только по потолку!

phpBB [video]

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
29 дек 2015, 01:48
МВГ писал(а):
Окно создаёт нисходящий поток холодного воздуха — сквозняк, что некомфортно, потому под ни ставят радиатор системы отопления.
Сделай эксперимент, отруби батарею (закрой одеяло). Разницы особой не будет. Там излучение (туда есть, оттуда нет). Мощность небольшая, но человек чувствует доли градусов, хватает. По снипу, даже норма есть, по мин. допустимой температуре стены по критерию комфорта. Рядом с холодной стенкой, ощущается как сквозняком тянет, хотя сквозняка нет.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Дешевые электронагреватели малой мощности можно сделать из обычных электролампочек.
Ну, уж откровенно колхозить - неохота. Покупные - существенный плюс, там встроенные термореле, если сдох комп (управление), все будет работать само. Край колхоза - в "фирменный" с переключателем (двумя спиралями) и вторую спираль последовательно. если две киловаттных, как раз 500Вт будет. Но живьем не смотрел.
Смысл мелких, собственно в дешевой коммутации при управлении от умного дома. В остальном - пофиг. Средняя мощность - любая, мощней - вырубится раньше, дохлей - позже.
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Можно воспользоватся и популярными когда-то плёночными нагревателями "Доброе тепло"
Три вопроса.
- почему "популярными когда-то"?
- живьем видел?
- на пол, допустим по линолеум - можно? А если вода нечаянно?

Yerlan писал(а):
Возможна ли иная планировка? Внутренние стены играют опорную роль?
Любая, поделил на клетушки. чтоб показать цены в самой дорогой комплектации (много перегородок). Ну и сама идея - 3 зон.
Ванна/сауна... прихожая, спальня, первая зона, на случай атомной войны, минимум топить. Вторая, обычная (без гостей) - добавляется зал, кухня. Отопление двух спален отключено (снижено).
Перегородки - все несущие, ибо нефиг (в смысле я их строил, нефиг им сачковать).
Двигать можешь, как хочешь, соблюдая простые правила:
- под стенку сунь пару лаг в перекрытии первого этажа. Дополнительно к штатному шагу.
- проемы - не более 4 метров (дальше нужно считать)
- не должно быть проемов впритык к внешним стенам. Нарушаешь ветровую устойчивость.
- оформление перегородок - как на картинке.

Завтра обновлю, много дорисовал, закончил с вентиляцией подкровельного, воткнул лишние сваи, добавил слой "дизайн", там внешние поверхности дома, можно красить и вообще издеваться, не трогая внутренности.

С уважением, Евгений.
29 дек 2015, 02:30
Протянуть может и при +30, потому что теплоотдача зависит и от скорости потока обдувающего поверхность тела, окно без подпора от батареи и будет создавать устойчивый поток воздуха — сквозняк.
29 дек 2015, 03:45
Сделай эксперимент, отруби батарею (закрой одеяло). Разницы особой не будет. Там излучение (туда есть, оттуда нет). Мощность небольшая, но человек чувствует доли градусов, хватает. По снипу, даже норма есть, по мин. допустимой температуре стены по критерию комфорта. Рядом с холодной стенкой, ощущается как сквозняком тянет, хотя сквозняка нет.

ШИКАРНО!!!!...Именно ЭТО и есть ИЗЛУЧЕНИЕ!!!...Именно это ИЗЛУЧЕНИЕ от радиатора и компенсирует ИЗЛУЧЕНИЕ от человек а к холодной стене!!!
А ты отрицал значимость данного явления с такой яростью...)))



МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Можно воспользоватся и популярными когда-то плёночными нагревателями "Доброе тепло"

Три вопроса.
- почему "популярными когда-то"?
- живьем видел?
- на пол, допустим по линолеум - можно? А если вода нечаянно?


Потому, что в 90-х было много всякой модной ДЕШЕВОЙ Хрени в продаже....Сейчас и Хрень подорожала, и много боле эффективной нормальной продукции появилось.

Живьём видел: дед на даче использовал.
По сути просто тонкая пластикова пластинка ( плёнка) с тонким токопроводящим слоем, который и греет.

Можно вешать на стену как картину, но по сути нужно вешать так же , как и обычный радиатор, то есть на открытый участок стены внизу под окном.

Закрывать ничем нельзя, иначе, как любой тепловыделяющий электроприбор, перегревается и возгарается.

Сейчас проще купить масляный радиатор с уже встроенным термореле... Они совсем дешевые сейчас...

http://msk.pulscen.ru/products/elektror ... e_39686954

Сообщений: 383 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26 След. Страница 8 из 26
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron