Обсуждение оптимального строительства

Современные подходы к строительству малоэтажного жилья.
Ответить
Сообщений: 383 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26 След. Страница 10 из 26

Сообщение
Автор
03 янв 2016, 22:06
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
А дополнительные доски на дополнительный слой утепления сколько составят в штуках и деньгах?
А их нет. Есть каркас. Снаружи - обнесен ЦСП, обеспечивающей устойчивость стоек каркаса (на изгиб/сдвиг одной стойки порядка 2,5 тонн). Внутри - обноска гипсокартоном. Его можно закрепить прямо к стойкам, но чаще ставят стальной каркас ГК, чтоб уйти от рисков порыва гипсокартона, когда дерево гуляет (особенно часто, когда строят из дерева ЕВ). Я просто отвязал этот внутренний каркас ГК, от основного, что дало возможность двигать его, как угодно.
В принципе, можно добавить к цене стоимость каркаса. Примерно 100 руб, на 0,6 пог. метров стены. 3,6-4 тыс. руб.

С уважением, Евгений.
03 янв 2016, 22:10
А нарощенная толщина кровли и пола сколько добавляют в деньгах?
03 янв 2016, 22:51
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
А нарощенная толщина кровли и пола сколько добавляют в деньгах?
Она снижает.

Пол.
Задача перекрытия проемов решается двумя путями - увеличение прочности балок, снижение проема в свету.
Я иду первым и выигрываю в деньгах. Не нужна такая частая клетка и опоры (сваи) в узлах клетки.
У меня общая длина ростверка - 72 метра, 25 свай, шаг клетки 3 метра.
Объем древесины ростверка 0,25*0,15*72=2,7м3
Если делать шаг 1,5 метра, то будет:
- 32 сваи, удорожание (с работой по вкручиванию) 7*4640=32.5 тыс.руб
- длина ростверка 126 метров, объем 0,15*0,15*126=2,83
- оголовки ...
- болты ...
Короче - будет дороже.

Крыша. Тут сложнее.
Если сравнивать с традиционной крышей, то:
Я трачусь на дополнительный слой лаг 150*50 с шагом 500, зато не трачусь на два "слоя лаг" с шагом 400 из доски 200, либо 250 (каркас скатов крыши, т.е. стропильная система)
Вместо закрытия трех площадей (пол чердака, левый, правый скаты) - у меня одна площадь.
Далее, в не эксплуатируемом чердаке - лей утеплитель на пол, любым слоем. ничего дополнительного не нужно.
Это, если располагать утеплитель над перекрытием первого этажа.

Есть способ под перекрытием. Поясню.
Есть два способа получения чистового потолка.
- присобачить к лагам перекрытия снижу
- сделать каркас отвязанный от лаг (подвесной потолок, натяжной, каркас ГК...)
Первый случай - в самых дешевых каркасах, опять же риски растрескивания. В хороших каркасах - все же стараются отвязать. Т.е. стойки сделать несколько выше, чем высота комнаты, и опуститься вниз.
У меня реализация такого направления. Т.е. реализован дешевый финишный потолок, на стальном каркасе, отвязанном от перекрытия, ограждение - ПВХ панели. Одновременно, эти ПВХ панели, являются "черным полом" перекрытия, т.е. на них лежит пеноизол.

С уважением, Евгений.
03 янв 2016, 23:52
Ок, уговорил...)))

Будем считать суммарным удорожание по материалу в таком супер-термосе около 100т.руб.

Тогда при цене отопления 4руб/кВт*ч (электричеством) экономия за отопительный сезон составит около 50т.р., а окупаемость соответсвенно 2 года.- Что делает переутепление крайне рентабельным вложением.

При отоплении по 0,6руб/кВт*ч (трубный газ) экономия за год составит менее 8т.руб, а окупаемость перевалит за 12 лет, что уже находиться ниже окупаемости по банковскому проценту на уровне 10% годовых.

Вот и вывод по данной проблеме.
Пока инновации по ТЕПЛОсбережению в России убиваются дешевизной газового отопления.
Кстати, в Украине, когда-то самой газифицированной республике СССР при новых ЕВРОПЕЙСКИХ ценах на газ для населения (около 200 дол/1000кубов=2 руб/кВт*ч) идёт массовый отказ от отопления газом на селе и переход на дрова, солому, уголь из местных дешёвых источников.

Вот вам и реальность Экономической СТИМУЛЯЦИИ Инноваций...)))
04 янв 2016, 00:30
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
Будем считать суммарным удорожание по материалу в таком супер-термосе около 100т.руб.
30 - пеноизол, 100 - эковата. Но под эковату, нужно многое переделывать, тяжелая.

При отоплении по 0,6руб/кВт*ч (трубный газ) экономия за год составит менее 8т.руб,
Вот тут ряд вопросов.
1. Самый главный - реальная цена кВт*ч. Это, разумеется, не удельная теплота сгорания, т.к. КПД котлов не 100%
Тут, на мой взгляд самый надежный способ - реальные счета за отопление в год, конструкция здания, местность. Тогда можно прикинуть. У тебя знакомых таких нет?
2. Цена подключения, цена оборудования, цена водяного отопления. Цена ремонтов и замен оборудования.
3. Говорят, что есть котлы, которые прям в кухне можно поставить, только у кого не видел - выделена котельная. А это цена площади котельной, по рыночным ценам жилья.
4. Не учтены периоды с нулевым расходом на отопление, когда в теплом доме хватает бытового тепла.
В целом, гляжу по форумам... народ, который в холодных домах топится газом, не сказать, что на позициях "плевать, что улицу топлю". Думать начинают, утепляться. Ценники растут.

Кстати, в Украине, когда-то самой газифицированной республике СССР при новых ЕВРОПЕЙСКИХ ценах на газ для населения (около 200 дол/1000кубов=2 руб/кВт*ч) идёт массовый отказ от отопления газом на селе и переход на дрова, солому, уголь из местных дешёвых источников.
И это, что там будет завтра... По моим прикидкам, ежегодный рост энергии - порядка 15% в год. Уже говорил, прошло 30 лет и целые города по уму нужно сносить (снип 70ы-х и снип 2000-ых).

С уважением, Евгений.
04 янв 2016, 02:18
http://otoplenie-doma.org/nastennyj-gaz ... eniya.html
https://supermegabest.com/#/models/12477389

Кубометр метана даёт 39,54МДж/3600=11кВт*ч тепла при 100% КПД, цена газа в подмосковье 6 руб/куб
При КПД котла 90% получаем 6/( 0,9*11)=0,606 руб/кВт*ч

Надеюсь, что против КПД 90% ты не будешь возражать?

Или я могу привести характеристику Конденсационного котла с КПД в 105...109%
http://otoplenie-doma.org/kondensacionnye-kotly.html
http://www.heating-systems.ru/catalog/k ... 736900146/

Да, старые моногорода и военные посёлки действительно проще сносить, чем реанимировать.
Ведь эта практика и так уже во всём мире идёт полным ходом, плодя Города-Призраки рядом с вычерпанными месторождениями и старыми заводами
Даже целый город ДЕТРОЙТ в США бросили на умирание!!!

Ну, а на селе в СУЩЕСТВУЮЩИХ ДОМАХ заливать пеноизолом чердаки прямо по перекрытию и стены в лёгкой фанерной опалубке уж точно совершенно оправдано.
04 янв 2016, 12:35
Всех с Новым годом!
Хотелось бы добавить. Один мой приятель и неприятель серых схем газоснабжения установил себе в подвал как накопитель тепла 4-х тонную емкость с антифризом с ТЭНом на 30 кВт и циркуляционным насосом, греется по ночному тарифу по таймеру и датчикам температуры. Дом каркасный и утеплён, как сказал Илья, с избытком. Говорит, что в выигрыше по сравнению с газом. Беспокоится только об одном, если все так сделают, то ночному тарифу просто не быть.
В трубу ничего не вылетает, наружный воздух потребляется только для дыхания. 15 кВт по закону не требует инвестиций в гос. энергосистему, а у него по документам 2 земельных участка на 2 лица. Из минусов, конечно то, что висит на проводах, как республика Крым, но в резерве дровяная печка и камин.

... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
04 янв 2016, 15:40
4 м.куб. антифриза разбавленного 1:1 с водой обойдутся в 150тыс.руб.
Плюс 4 бака по 10тыс.руб/шт.

Итого: 200тыс.руб.

При таких затратах на БАЛАСТ-Теплонакопитель уже можно задуматься о газификации участка, если газ где-то рядом....

При том, что этот накопитель реально накапливает всего около 150кВт*ч ( дневные теплопотери по 8кВт в течении 18 часов )энергии при дТ= 30С (до 90С нагрели до 60 остудили).
При этом и систему отопления (типоразмер радиаторов) нужно переразмеривать в два раза на низкотемпературный график с +60С в подаче, а не стандартные +90С

Что тоже несёт некое удорожание.
04 янв 2016, 23:33
Нашелся еще косяк. нарушение СП 31-105-2002, п.7.3.5.3:
"Все края листов или плит обшивок должны располагаться над опорами (элементами каркаса или обрешетки)."
У меня горизонтальная щель между листами ЦСП - в воздухе.
Короче - придется еще две доски по периметру дома гнать 25*100, для создания опоры ЦСП. Иначе риски коробления.

С уважением, Евгений.
05 янв 2016, 01:28
При цене Сжиженого Газа 16руб/л и выделяемой при сгорании теплоте около 6,8кВт*ч/л ( теплотворная способность 46Мдж/кг при плотности газа 0,53кг/л) получаем цену тепла около 2,4руб/кВт, что близко к значению ночного тарифа на электроэнергию.
http://propanpremium.ru/prajs-list

Стоимость системы Газголдера сопоставима со стоимостью избыточной ёмкости Баков -Аккумуляторов с антифризом для электроотопления по ночному тарифу. При этом запас топлива значителен по времени автономности, а электроэнергия используется в минимальном количестве на привод Автоматики горелки котла и циркуляционного насоса системы отопления, что реализуемо от слабенького электрогенератора.

https://tgs.su/услуги/газификация-и-газоснабжение/частных-домов/
05 янв 2016, 09:23
МОНИН ИЛЬЯ писал(а):
При цене Сжиженого Газа 16руб/л и выделяемой при сгорании теплоте около 6,8кВт*ч/л ( теплотворная способность 46Мдж/кг при плотности газа 0,53кг/л) получаем цену тепла около 2,4руб/кВт, что близко к значению ночного тарифа на электроэнергию...
Стоимость системы Газголдера сопоставима...
Тоже вариант, со своими сильными и слабыми. Резервирование энергии на объекте в газгольдере, это плюс. Логистика и взрывоопасность - доп. гимор.
Выбор электрокотла, со слов его владельца был ещё и под впечатлением эмоций от того, как в соседнем "колхозе" эффективные менеджеры собрали деньги на сетевую газификацию, а людей кинули на сопоставимую с его затратами сумму, каждого.
Если отвлечься, то везде рулят местные условия. При восхождении на Эверест энергия накапливается в теплоизолированных организмах - КПД никого не интересует, на пикнике в лесу это дрова и костёр - КПД 1%, но весело, в городах - ТЭЦ, КПД выше, но скучно. Фазенда, это нечто среднее, но есть шанс поломать стереотипы...
Кстати, в Европе (Дания) слышал про волонтёрство по расчистке леса за халявные дрова.

... <embed height="100" width="100" name="plugin" src="http://www.meteonova.ru/flashinformer/100x100.swf?city=27612&cset=0" type="application/x-shockwave-flash">
05 янв 2016, 10:22
boot_56 писал(а):
Если отвлечься, то везде рулят местные условия.


+100500!!!
СВЯТЫЕ СЛОВА!!!
Нет универсальных решений, но под каждую чётко сформулированную задачу можно найти Частное техническое решение...
05 янв 2016, 13:25
strannik писал(а):
Коэффициент паропроницаемости полиэтилена 0,00002мг/(м*ч*Па).
Дом - 45% влажности при +22 (оптимальная влажность). 19,4*0,45=8,7 гр/м3, давление 2,64*0,45=1,2кПа
Улица. 70% -20С 1,5*0,7=1,1 гр/м3, давление 0,1*0,7=0,07кПа.
Дельта 1,13кПа.
Полиэтилен 200мкм
Площадь 80м2
1,2кПа * 80 м2 * 0,00002 мг/(м*ч*Па) / 0,0002 м = 9,6 гр/ч
Стакан воды в сутки. Соотв. про "вообще не заморачиваться" - забываем.


Пар крайне не равномерно по квартире распределяется. На кухне жарка парка например если толпа гостей пришла. Потом эти гости сидят в Зале и дышат пьют и т.д.

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
05 янв 2016, 14:35
ещё вопрос Можно ли сделать без внутренних перегородок. Перегородки это как бы ребра жесткости, опора для стен. А что если сделать эти ребра сделать внешними и спрятать их за декоративными полуколоннами карриатидами итд. ?

В двух словах - если есть возможность свалить в комфортную страну с мягким климатом то, делайте это не раздумывая.
07 янв 2016, 16:19
Автор, что скажете про вот это?
https://www.youtube.com/watch?v=hSSN2yeEinM
https://www.youtube.com/watch?v=SwwYnrEu0lM
https://www.youtube.com/watch?v=KRR8kRMU9oY
https://www.youtube.com/watch?v=oI7aw34ai4Y

И замечание по расчёту несущей способности крыши, балки для расчёта берутся по отдельности, если только они не склеены по всей длине

Сообщений: 383 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26 След. Страница 10 из 26
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron