http://vezdehod-strannik.ru/

Взял паузу на отработку технических решений из существующих комплектующих.
Точный нестандарт использовать не хочу в принципе, я не настолько богат чтобы строить маш.завод на свои деньги, максимум аренда цеха под отверточную сборку.

А малый образец похоже проще сделать на бензине.
По массе 5кВт привода = 86кг генератора+38 кг эл.двигатель+4кг частоный регулятор. Итого- 130кг.
В ту же массу влезает привод классики или оки, и в деньгах это будет ни чуть не дороже, да и привычнее.

А электричество с его сложностями и заморочками подождет до очень крупных машин (не меньше 50тонн), как у белазов или тяжелых бульдозеров.

Вот там про электричество и перетрем по-подробнее...

Я своей кафедре подарил свой сварочный по их нищите, о каком генераторе на прокат может идти тут речь...
На прокат брать не люблю - проще купить, но до этого надо ещё дожить. А пока надо сделать оболочку с валками, после этого уж подумаю о выборе привода

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Я своей кафедре подарил свой сварочный по их нищите

Я проще поступал. Положено 5 лабораторок - говорю 7. Но 2 можно зачесть. Сто грамм крепежа - за одну. Или по электроннике че-нить. Вечерников много было, лаборатории были на уровне. Потом, уже просто так всякие железки тащили А дипломные работы были - воздушные затворы на управляемых смерчах, тепловые машины на эффекте Ранка... Всему кирдык пришел. Ладно, ближе к нашим баранам. Короче, четверть века спустя на пару часов, чуток залез в привод. На уровне идей - особо нового ничего. Появились ИГВТ, следовательно все законы пофиг, начались чудеса.
Ретроспектива:
Вентильные двигатели. Пара десятков катушек (обычно съемных, для ремонта, витков по 20 провода), никаких контактов. Катушки либо внутри, либо снаружи цилиндра. Ротор внутренний, или внешний) - железка с выступами (внешними, или внутренними). Если железка простая - движок дешевый, но нет момента на нулевых оборотах, и слабый момент вообще.
Если на выступах приклеить магниты - нулевой момент, но движок дорогой. Цилиндр - можно спокойно разрезать и развернуть - получишь линейный двигатель.
Для примера. Вклеиваешь в оболочку куски проволоки ф=1мм с шагом 1 мм. Кладешь на нее кусок железки с катушками - оболочка поползла. Правда будет притягиваться к катушкам. Подумай.
Точность позиционирования 0,5 шага проволочек. Можно программу задавать. 23 мм вперед, с ускорением а1, потом 40 мм с а2 и т.д. Хоть вибрировать. Никаких коробок.
Туже фигню можно сделать на обычной трубе с катушками, вокруг которой другая. Точность поворота - единицы секунд.
Если несколько движков - можно по очереди. Есть специальные сетевые протоколы. Каждый движок, по очереди прокручивается на заданный угол. Допустим на пару секунд - машина едет.
Катушки подключаются к железке, которая называется контроллером.

Вот пример простого вентильного движка (внутренний ротор):
Частота вращения
900 об/мин
Номинальный момент на валу
65 Нм
Питание: постоянный ток
65(+/-5) В
Потребляемый ток при номинальном моменте
100 - 120 А
Плавная регулировка частоты вращения
100 - 1000 об/мин, (практически в любом диапазоне от 0 до номинальной частоты вращения)
Вес 24 кг (можно 12 кг).
http://www.leninetz-zavod.ru/?id=669

Если движок с постоянными магнитами - получаешь номинальный момент на нулевых оборотах, т.е. тормоза, трогание с любой характеристикой. Например:
http://metaem.ru/ventil/dsd

Контролер на транзисторах ИГВТ, на 10 квт - 400 зеленых.
Это мультифункциональный. Управляет вентильными, ассинхронными, синхронными и коллекторными. Набор типовых характеристик: Экскаваторная, крановая, тяговая. Последняя (постоянная мощность во всем диапазоне), на нуле - момент до номинального - твоя. Можно свою запрограммировать.

Цена всего безобразия:
30 тыс - генератор, 15- контроллер, движки сам посмотри (спишись, позвони). 10 тыс аккумуляторы, для рекуперации и как бустерные, 30 оболочки, 15 - рама, +100% на кабину(типа курятник), неучтенка, риски, привлечение спецов - на круг 200 тыс. руб.
Аппарат будет для двух мужиков + 150-200 груза. Удельное 3 кПа, вес 200 кг, размер (со сложенными оболочками) 1,4*2*0,7 + генератор. Можно на балконе держать.
Помедитируй [/url]

Стартер на скользящих подшипниках, а нужно на шариковые переделпть, и потом нужен регулятор Тока.
- это межсайтовый проект
Мой пока неработает

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Двигатель из примера на номинальных оборотах - 3000кВт- 24кг.

3 квт. в точке 65нм и 900 об/с. По продолжительному току запас до 6 квт. (100*60*0,9)

Но теперь помнож номинальный момент 65нм на нулевую угловую скорость, что получилось?Правильно, НОЛЬ!

Наконец-то понял, что тебя смущает.
Илья, ни одна земная техника не работает в бесконечном диапазоне. _Все_ задачи управления сводятся к обеспечению заданной функции с ограничениями в н-мерном параметрическом пространстве (супремум и инфимум).

Ни один электродвигатель не может выдать гиперболу, так как момент ограничен диаметром и площадью обмотки. Управление же может лишь искуственно срезать максимальную горизонтальную характеристику (линейный рост мощности от оборотов), до гиперболической с сильным сниижением выходной мощности.

В четвертый раз, давай на пальцах:
Два простейших свойства гиперболических функций (их (функций) очень много, у=1/х - простейший, частный случай).
Для каждой гиперболы - существует пара асимптот.
Для каждой гиперболы можно найти декартову систему координат, в которой оси совпадают с ассимптотами (Илья, можно, не означает-нужно:) ).
Вариант 1. Ось абцисс поднимается вверх на величину макс. момента, ординаты вправо на макс. обороты. Ассимпторы на месте. Гипербола при этом не перестает быть гиперболой.
Вариант 2. Оставляем оси совпадающие с ассимптотой. На точке мах момента и оборотов - апроксимируем прямыми (обычно параболы). Полная характеристика из трех отрезков: Мах момент=конст, до мин. оборотов, далее гипербола, Мин момент(почти=0) на мах оборотах. На краях - кусочно-линейная (параболическая) апроксимация, посередине гипербола.
Так работают сериесные двигатели. По другому не умеют.

а на максимальной мощности не используем эл. двигатель никогда, так как просто генератор этого не потянет.

1. На номинальной (длительной) мощности _всегда_ за исключением небольших граничных участков. Генератор - расчитан на эту мощность. На максимальной = 10* Мном. - на участках пуска. При использовании бустера и принудительного охлаждения максимальная=30*Мном (кратковременно, минута, скважность 5).
2. Как часто ДВС используется на максимальной мощности? Сотая процента? Тысячная? Почему не смущает?
Эх, не уважаешь ты лектричество

Поэтому на малых машинах с высоким диапазоном скоростей и режимов движения ДВС с многоступенчатой КПП остается пока суровой неизбежностью в качестве привода.

Принципиальная ошибка. Регулирование современных авто - меньше полутора декад. Совр. эл. привод, две декады - (10-1000) тривиальная задача. Еще раз, подчеркиваю, с любым (не выходящим за физические ограничения) законом управления.

Кстати, с моментом 65нм у эл. двигателя на какой уклон влезет машина без редуктора при диаметре валка 100мм и общей массе ТС с грузом 600кг?

3 квт на 600 кг?! Ж:[ ] и таблеток от жадности. Побольше
Не, 4 двигателя, 260 нм. А течении минуты до 2600 нм. Считай. Для обычных от стартера будет 1000 нм.
А если вентильные - нужно делать специальные. Куча контор (особенно в Питере) этим занимается, можно списаться. Обычно, для момента делают дисковые. Большой диаметр, узкие. Ставят в торец вала, чтоб не удлиннять. Тебе труба нужна.
Это с силовыми. Сама математика - до 2 тыс. руб. Есть сетевые протоколы (для управления несколькими движками). Есть пустые контроллеры. Сильно лезть в программирование - смысла нет, долго разбираться, позвони в каскод, поставь задачу, спроси "скока"?
Вот ссылка на их универсальный контроллер.
http://www.kaskod.ru/ru/powerel/kumb203.php

Будет дорого - пошукай, кто с однокристалками работает. Программирование - там не сильно сложное.

Merakules писал(а):

А токи, о токах забываем!
с 12 вольтовып приводом токи будут колосальные!

150 А. 50 вольт. Четыре движка последовательно. Обычная сварка. Ничего страшного. ИГВТ - коммутируют свободно.
На попробовать - запросто прокатит.

В результате вес получится дикий и никуда эта штука непоедет.

Вес - до 40 кг. Мощность (длительная) 4 квт. Килограм 300 ползать будут. Медленно.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Поэтому-то странник и стал столь популярен, что собрали его из распространенных ВАЗовских запчачтей.

Странник популярен: а) Идет (функция), б) не ломается (эксплатационные), в) низкая (в своем класса) цена.

А маленьких вездеходов не бывает (если лыжи в расчет не брать),

Бывает, более того, чаще всего бывает. Илья, из 10 машин встреченных в тундре, 7-маленькие.
Каракат называется. Одна-две задницы, кузовок. 100 км проехал, не поломавшись - перекрестись и гни пальцы, какой у тебя "надежный" трахтор.

меньше странника по тонажу не получается, как не считай.

Илья, все равно нужно будет пробовать. Я подбиваю на то, чтобы получилась не абстрактная модель, которых у тебя уже две, а нечто практичное, которое с удовольствием купят, когда наиграешься. И испытают посерьезному.
А чем меньше аппарат, тем дешевле. Соответственно каракат. Свой вес - 200 кг. Груз 300, удельное 5 кпа.
Два мужика, кузовок. По грузу, это максимум. Можно меньше. Груз 150 (одноместный каракат). Тогда вообще на раме мопеда, посадка верхом. Для первой машины на мой взгляд в эту сторону смотреть нужно.

Мотоциклы не используют в городе, так как в квартиру его уже не затащишь: слишком большой и тяжелый для лифтов.
Всё что стоит во дворе меньше легковушки уже не получается, а это минимум 1тонна.

А в городе - вездеходы нафиг не нужны.