http://vezdehod-strannik.ru/

Золотницкий Александр писал(а):

"А вот если проблемы есть - вводят муфту"

Я задал этот вопрос и "нарыл"ответ http://www.gates.com/europe/file_displa ... ochure.pdf только потому, что выражаясь образно, по крайней мере еще в мою бытность отдельные части автомата Калашникова чистились кирпичом. Ничего личного.
А с движком ИГА, как мне кажется, надо подождать пока осядет пена.

Золотницкий Александр писал(а):

Мне очень интересно ваше видение. Давайте даже так - я не буду спорить и ставить под сомнение 80атм. Пусть будут. Сравните КПД Дизеля с подводом на 12МПа и КПД Отто с подводом на 8МПа.

Мое видение такое: теоретически можно делать любые допущения. Например, дизель с подводом теплоты при 120МПа. Практически таких двигателей и циклов не бывает. Если в дизеле подвод теплоты начать при 12МПа, он сломается. Если по циклу Отто подвести теплоту при 8МПа, он взорвется. У Дизеля даже при 3,5 МПа взорвался. Итог сравнению: КПД будет нулевым, т.к. оба двигателя сломаются.

Золотницкий Александр писал(а):

Я, к сожалению, не застал Игоря Петровича на вашем форуме. Но судя по обрывкам незатёртых сообщений он разбирается в том о чём рассуждает. "Понимания узловых моментов" - не увидел. Можете ткнуть где оно было?

Это вопрос к Страннику, он лучше находит такие моменты.

Золотницкий Александр писал(а):

И ещё, если не очень вас напрягу, скажите, кто автор вот этого:

Тоже к Страннику.

Золотницкий Александр писал(а):

Без цирка ответ получить можно?

При чем тут цирк? Если двигатель работает по циклу Отто, после 18 атм в нем происходит детонация. После 34 атм происходит объемный взрыв.

Золотницкий Александр писал(а):

8Мпа для Отто - вы настаивали.

Я никогда таких утверждений не делал. Если Вы исходите из описания работы моего двигателя, так он не по циклу Отто работает. Несмотря на выдающийся консерватизм, даже Иващенко Н.А. с этим согласился.

Золотницкий Александр писал(а):

Это писал другой человек?

Тот человек, неудачные термины, теперь буду уточнять: ввод теплоты (процесс), начало ввода (событие).
По сути вся моя мессага, возражение против твоего утверждения: "сжали-прошли ВМТ-подожгли". Тогда, действительно, можно любые СС. Но не будет ни экономичности, ни мощности. И не снимает вопрос, как прошли без детонации.
В этом двигателе:
Начало ввода - до ВМТ. Гореть _начинает_ до ВМТ, _продолжает_ гореть и за ВМТ.
В идеале начало ввода - ВМТ, горение до открытия выпуска, по изобаре, для чего, по мнению Гаджи, под существующие товарные бензины нужно еще повышать СС.

Основания (на качественном уровне) - простые. Чем больше сгорит в области ВМТ - тем больше уйдет в тосол. Сильно увеличиваются пиковые давления.
В целом, сильно повышать Т в ВМТ - плохо. Сила есть, пути нет - нет работы.

Все, что сгорело до ВМТ - просто прямые потери смеси+тормоза+потери в ВМТ.
Дальше - варианты, как жечь, СС тут - вариативный элемент, определяющий влияющий на скорость горения. Задача получить максимальное значение интеграла от F*S по dt. Вот это _как_ - пока не раскрывается.
Это я все к тому, что твое утверждение, что лучший цикл, где существенный ввод тепла происходит при максимальной энтальпии смеси - ошибка.
Посмотри предел. Сделай так, чтоб строго в ВМТ все сдетонировало нахрен. Все тепло строго в ВМТ, весь процесс.
И че? Да просто получишь очень хорошую печку вместо движка. Все твое тепло будет в тосоле. Я уж не говорю о диких давлениях и температуре. Тоже относится и к Дизелю. Я про срез пика и "потери".

http://www.rbcdaily.ru/2007/07/27/cnews/284855 - вот, видимо на мерсе, тоже неграмотные.

Золотницкий Александр писал(а):

Коробит слово "дизелинг"

Самопроизвольный поджиг смеси от давления и температуры сжатия - дизелинг.
Поджиг смеси расскаленным элементом (частички сажи, свечкой с кривым калильным, калильная свечка) и т.д. (до дизелинга) - калильное зажигание.
Что не так?

Золотницкий Александр писал(а):

Вообще-то замер давления снял бы абсолютно все вопросы.

Академические вопросы - безусловно.
Прикладные вопросы, я перечислял: КПД, экологичность, литровая мощность, ресурс, себестоимость.

Золотницкий Александр писал(а):

Ничего не понял. Что первое что второе к манометру не подключаются.

Да просто все, делать прибор (куда втыкать эти датчики) - согласись, идиотизм, я уже не говорю о сертификации таких замеров. Покупать для разового исследования... понятно.
Т.е. нужно искать стенд с этим оборудованием. Пусть - нашли, только радости мало. Или дырку сверлить, т.е. рисковать движком. Или их свечку уродовать, под свои требования затачивать (интересно, кто это даст и сколько времени уйдет). И, главное, зачем? Это макет. Он должен продемонстрировать прикладные вещи (см. выше). В минимально необходимом объеме.
Теория с полным пакетом исследований и прототипом (в железе) серии - это уже другой уровень. Это лицензия.

при СС14

дизель /отто=0.954/0.652=1.464

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

я из спортивного интереса посчитал теоретический КПД теоретического цикла Дизеля для показателя адиабаты 1.4 и СС22 (максимальное давление в ВМТ=75,8атм)
кпд=0.976

КПД цикла Отто при тех же условиях составило кпд=0.709

КПД Дизеля
-------------- = 1.375
КПД Отто

Ошибся?

Я оговорюсь, а то меня похоже неправильно поняли. Я не знаю как назвать цикл по которому работает двигатель Гаджи, поэтому называл его "Отто по Гаджи", потом стал писать просто "Отто" А конкретно разбираемое сравнение нужно считать вот что :
- первый цикл (условное название Дизель)- СС22, смешанный подвод теплоты на 12Мпа.
- второй (условное название Отто по Гаджи) - СС 22, изобарный подвод на ??МПа. (давление пусть скажет сам Гаджи)

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

я из спортивного интереса посчитал теоретический КПД теоретического цикла Дизеля для показателя адиабаты 1.4 и СС22 (максимальное давление в ВМТ=75,8атм)
кпд=0.976

Слишком щедрый Вы человек Илья. По моим расчетам максимально возможный теоретический КПД ДВС равен 0.73 при СС=66. Для СС 22 выходит 0.6. При чем данная величина от названия цикла не зависит. Считать КПД цикла Отто для СС 22 неграмотно, т.к. любой студент знает, что цикл Отто при данной величине СС нереализуем.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Вопрос: РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ МУКИ?

Есть два аспекта: 1. Эгоистичный, т.е. мне это нравится, поэтому и занимаюсь. 2. Альтруистичный- доставляю людям удовольствие. С этой точки зрения вы все в некоторой степени мои моральные должники.