http://vezdehod-strannik.ru/

strannik писал(а):

Илья, а че не на второй?

А ты сам возьми и посчитай скорсть на максимальных оборотах (5600-6000) для десятки на 1,2 и 3-ей передачах, прежде чем мне глупы вопросы задавать.
Сам же говорил, что на 90 км/ч идёт переключение со 2-й на 3-ю передачу из зоны макс.оборотов в зону макс.момента ВСХ.
Если 2-я заканчивается на 90 км/ч, то на какой скорости закончится 3-я у "десятки"?

strannik писал(а):

Пообщайся с кем-нить, кто гонялся. Спроси про спортивные ряды.

А причём здесь спортивные ряды, если мы обсуждаем КПП от 2110???
А про ряды хонды вообще никто ничего не знает!
Кстати, на спидометре ставят красные метки для определения максимальных оборотов 1 и 2-й передач, а иногда и для 3-ей.
Так что можешь спросить у Ладкина про наличие таких меток на спидометре у него.

strannik писал(а):

А никто не спорит, только где его взять (идентичное шасси с близкой мощностью).

Стандартную десятку сначала обгони по стандартам Драгрейсинга, а потом уж ищи себе суперкар в соперники.
Все спецуслови совместного заезда с Хондой написаны для того, чтобы заставить Хонду работать на одинаково низких оборотах с движком ИГА, где у стандартного "десяточного" мотора перед хондой серьёзные преимущества, а у ИГА они только там и есть.
Посмотри картинки предложеных мной ВСХ повнимательней....

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Если 2-я заканчивается на 90 км/ч, то на какой скорости закончится 3-я у "десятки"?

Понятия не имею, нет Кпередачи. Третья на 90 - из личного опыта. Меня учил ездить испытатель с ВАЗа. Псих конкретный. Ему было 50, мне 18. Два идиота... как вспомнишь, так вздрогнешь.
Машину постоянно переделывал, что там у него стояло - фиг знает, но при разгоне, именно так и переключался. На тройке по трассе при резких обгонах - переключался до 80-ти. Тахометр уже в желтой зоне.

А причём здесь спортивные ряды, если мы обсуждаем КПП от 2110???

Илья, ты никак не хочешь понять. что обсуждать нужно Хонду, т.к. у этой машины известна мощность.
Оценив средневзвешенную Хонды, можно говорить о десятке.
Средневзешенную я оцениваю как 0,85-0,95. Причем вторая цифра ближе. Основания.
Обороты все время 5000-7500
Выположенная ВСХ в районе махсимальной мощности (подхват с 5000).
Все, Илья, дальше все очевидно. Если хонда шла всю дистанцию со средней мощность пусть даже 145 л.с и проиграла, очевидно, что выигрывшая машина имела бОльшую мощность.

Вообще, уже предлагал пари. Берешь Оку, переделываешь там ряды коробки, как хочешь, ставь любые спойлеры, колеса, только движок не трогай.
Садишь туда 5 человек и соревнуешься с восьмеркой, в которой 1 человек. В разгоне до 110 км/ч.
Если оторвешься от меня на 60-80 метров - будешь прав и напишешь новую физику.

Все спецуслови совместного заезда с Хондой написаны для того, чтобы заставить Хонду работать на одинаково низких оборотах с движком ИГА

Ну, че гнать-то. Условия проще не бывает. Гоним вон до той елки. Елку выбираем так, чтоб всерьез разогнаться. 170 км/ч это всерьез.
Тот кто сзади прикидывает насколько отстал и глядит на спидометр.
Хонда все время шла на оборотах 5000-7500. Это обороты вблизи максимальной мощности

Посмотри картинки предложеных мной ВСХ повнимательней

Илья, эти картинки уже обсуждали. Что у тебя с памятью?
На все гонки, народ ставит верховые валы. У меня на Ниве - низовой. Так вот, на этой Ниве, даже с полностью загруженной Окой я гоняться не возмусь. После 3000 тыс, движок мертвый. Потолок на 5-oй - 90. 120 один раз, под горку получилось. Зато разгон на пятой, как у стоковой на четвертой. Правда в диапазоне от 60 до 70, дальше ступор.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Форма кривой ВСХ имеет не меньшее значение, чем максимальная мощность, так как начиная со второй передачи проскочить средние обороты движка уже не представляется возможным.

5000-7500 - это область за средними оборотами.
Разгон до сотни за 8 сек, в совокупности с утверждением Юрия, что весь разгон (на всех передачах) 5000-7500 - говорит о том, что в этом диапазоне оборотов мощность в окресностях максимальной.
Посмотри, что такое DOHC VTEC
Илья, а кому нужна спортивная машина, не способная разгоняться, имеющая острый пик мощности в пределах 5% от шкалы оборотов?

Но ты это почему то игнорируешь.

Илья, не игнорирую, а настойчиво твержу, что у хонда просто обязана при разгоне использовать всю мощность. Отсюда - короткие ряды, конец предыдущей передачи - попадает в зону высокой мощности следующей.

Ты говоришь про 90 из личного опыта, а я говорю только то, что просчитывается из реальных характеристик агрегатов автомобиля.

Про диаметр земли в 600 метров я уже писал. И еще раз, это новый системный класс ошибок, появившихся у выпускников 90-х.
Кроме теории, есть еще опыт и здравый смысл. Коими поверяются косяки в использовании теории.

Считай сам и делай сам выводы...
1-3,636
2-1,95
3-1,357
4-0,941
5-0,784
ГП-3,7

Посчитал. Если взять переход на третью 80 км/ч, то переход на четвертую - 149 км/ч У Гаджи - 140 км/ч. Что тебя смущает?

И, наконец, еще раз предложение пари. Ставь на Оку чего угодно, да хоть вариатор, который будет использовать мотор на полную мощность всегда. И обгони восьмерку на скорости в 80 процентов от максимума восьмерки при равном весе машин.
И здравый смысл, и опыт говорят о том, что это бесперспективное занятие, тем не менее, ты уже две недели шашкой машешь.

Давай наконец решим вопрос. Если ты так уверен в своей правоте, тюнингуй Оку. Как будешь готов, я в Москву подъеду. Восьмерку я сам найду, пойдет и раздрыганная.
По 200 штук на капот и поехали.

Потрать свои деньги на стенд для ИГА и получи ВСХ его движка!!!

Дык, я думал твои в дело пустить

что позволит тебе сравнивать Десятку ИГА хоть с корветом в 400л.с. или ламборжини в 600л.с.....

Разумеется. Если обгонит корвет, то про десяку можно сказать, что она слабее. Если наоборот и массы ТС близки, то что мощность - не менее. Что и говорю.

О стендах с беговыми барабанами.

"В Москве, по нашим сведениям, таких стендов только четыре"
http://www.ab-engine.ru/smi/14-17for.pdf

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Обгони штатнубю десятку с места на 150-200м при заезде на 400м!!!... вот тогда и будешь заявлять о двухкратном увеличении мощности.

Если в заеде на 400 м обгон будет на 200 м., то считать, что мощность только вдвое будет выше?!!!
Зачем и о чем сейчас спорить. Заезды делаем со стоковой десяткой, с турбированной с указанием мощности и рядов КПП, с любой иномаркой до 150 л/с и т.д.

МОНИН ИЛЬЯ писал(а):

Без секундомера все эти прикидки не дают никакой информации!
Для сравнение: одну машину толкали два человека, другую- тоже два человека. Обгон действительно на 200м , но только толкали одни 15 минут, а другие другие аж целый час!!!... да и то с ленцой и привалами на чаепитие...
И что тут теперь про мощность мы можем посчитать?

Или та жа ситуация, только одни толкают: 45 минут, а другие 50минут, но отстают на 200м или на половину дистанции.

Тоже ничего нельзя сказать про мощност, так как всем было плевать на время, а ориентировались только на отставание по дистанции.

[/quote]Если рассмотреть теоретический цикл Отто (сжатие равно расширению), и ограничить максимальное давление в цикле, то цикл с мгновенным подводом тепла в ВМТ (т.е., при постоянном объеме) будет хуже, чем цикл с вводом тепла при постоянном давлении.[/quote]

С точки зрения действующей теории ДВС Вы совершаете "наезд" на теорию. Она считает, что чем большее количество теплоты будет подведено по правилу V=const, тем двигатель экономичнее.
По выдвинутым мной положениям, если речь идет о том, что в каком то цикле осуществляется подвод теплоты по правилу V=const, то это говорит лишь о том, что СС данного двигателя невысокая и КПД у него низкий. Для перехода к более совершенным двигателям надо увеличивать СС и подвод теплоты в зоне ВМТ должен осуществляться по правилу Т=const.

[quote]Еще раз. В этих ограничениях, ввод тепла после ВМТ выгоднее, чем в ВМТ. Правда, различие ничтожно.[quote]

Количество теплоты, которое можно подвести в зоне ВМТ линейно зависит от величины СС. Чем выше СС, тем меньшее количество теплоты можно подвести (если конечно целью является нормальная работа двигателя) в зоне ВМТ. В ВМТ и в зоне ВМТ (15град до и после ВМТ) происходят более 95% всех тепловых и механических удельных потерь двигателя. Расчеты даются на стр. 68-70 и 128-129 "Основ теплотехники". Увеличение СС влечет за собой уменьшение количества теплоты, подводимой в зоне ВМТ и уменьшение тепловых и механических потерь. При СС выше 60 количество потерь теплоты в зоне ВМТ, вызываемых подводом теплоты, можно игнорировать.
С уважением Гаджи.