http://vezdehod-strannik.ru/

Александор
Будь так любезен посмотри личку и если захочешь продолжить то откроем отдельную тему

Джeгерме писал(а):

Ага,меня за правильное название на Луноходах хотели убить и съесть.

Да ладно тебе, а какое правильное было?

А вот еще довод о невозможности осуществления мечты о 4-х колесном болотоходе

Вот это правильное, если добавить "на отечественных колесах (Д/Ш=2,8) диаметром меньше 1,3 и на ГП более 300 кг"
Почему на отечественных, а представь четырехколеску по схеме Хищника, с колесами ДШ 1000*1000. Обитаемость - вырастет. Геометрическая упадет, но давление на грунт - упадет тоже. Уже вопрос, как минимум результат не столь очевиден.

: Если взять переднюю половинку странника и попытаться проехать по болоту. И вот что получится :
1. Если и поедет то точно хуже чем в спарке.

Сильно хуже. По тяге - чем больше колес, тем лучше. Зимой - принципиально лучше, когда 2 передних топчат (сопротивляются), а два толкают - очень тяжело.

Давай попробуем прикинуть повозку на 4 колесах Странника. Там шаг в сторону катков. Посмотри, что это дает:
Разумеется передок брать тупо - нельзя, там движок слишком мощный и т.д., поэтому новую машину.

ПМ Странника 1500, но 8 колес и подвеска которая любой рельеф глотает... ПМ просто пополам делить нельзя. Скинем с половины еще килограмм 250-300, т.е. ПМ тележки на 4 колеса должна быть в 500 кг. 300 машина, 200 груз.
Тупо берем подходящий квадрик, вот хоть такой http://bibiker.ru/news/530-kvadrocikl-s ... -2008.html Там 280 кг.
Усиливаем, выкидывам подвеску, трансмиссию, как в Лешином Чебураторе, ставим тент, лобовое, ставим на колеса Странника.
В 300 кг влезем однозначно. А может и на подвеску останется.

Прикидываем уделку. Вес в три раза меньше, колес в два раза меньше. Грубо - 0,7 от Странника. Т.е. рабочая 0,07, минимальная (на подломленных колесах) - 0,03. Учитывая, что в совсем тяжелом месте пассажир может и погулять, диапазон давления на грунт 0,02 - 0,05.

Давай самопал посмотрим. Самая легкая схема трансмиссии на 4 колеса - у Лешиного Чебуратора. Пляшем оттуда.
Движок с вариатором 15-20 лс. 50 кг
Трансмиссия (цепи, звездочки, валы...) - 50 кг.
Колеса - 120 кг.
На раму, тент рулевое... - 80 кг. Где-то возле реального.

Видишь, опять не все просто и однозначно. Как только переходим к каткам и снижению ГП - вылезают другие факторы. Вплоть до того, что человек выскочил и ПМ машины сразу на треть-четверть снизилось. Это тоже фактор проходимости и серьезный.
Еще один фактор - чем легче машина, тем легче и быстрее ее можно вытащить. Значит где-то можно и рискнуть, выиграв время на объезд.
Еще один - чем легче машина (не уделка, а меньше ПМ), тем меньше вероятность обрушить снежный мостик над ручьем, проломить тонкий лед, порвать ковер на болоте.

Подходы: ниже 300 кг - не машина, считаю неверными. Снегоход - вообще машина на одного, а наиболее востребована (как зимний вездеход).
300 кг ГП - для покатушечной машины - идеал, при условии, что ее цена вдвое ниже, чем одной на 600 кг.
Когда ездят на 20-30 км от людей, можно и одной машиной, мы уходим на 100-250 км. Одной машиной - опасно.
Если команда 4 человека - идеал две машинки до 300 кг ГП.
На 6 человек, два Странника, Хищника - лучше, чем один Тром, а на 12 человек, два Трома лучше одного ГТТ. Как-то так.

Не зря же передняя секция одноместная.

Уже двухместная. Но там где тяжело (пухляк) - человек идет назад. На болоте особо не заметно, летом на 06-й машине, на крыле впереди часто кто-нибудь торчал. Хотя, опять таки, какое болото, какой человек...
Зимой, особенно в горах, где пухляк вдоль ручьев - все гораздо хуже. Вплоть до того, что в кунге всего три человека - уже ерзает (пробивает метров по десять, дальше нужно откатываться и снова). Один человек - выходит, уже ползет заметно лучше.
Бывают места, где тяги не хватает буквально в килограммах. Сзади идешь - отстаешь (в колее проваливаешься, быстро не выходит), машина встала - догоняешь. Догнал, одной рукой уперся - опять поползла.

strannik писал(а):

Цитата:
Это очень хорошо,сделай рекламный ход
Не рекламный, но ход, уже сделал. Уговорил Володю, Юре в Рязань эти колеса поставить. Хотя особо-то и уговаривать не пришлось, ему самому интересно.

Это наверное даже лучше,а то Сергей писать в инет не любит,но по телефону интересные вещи рассказывает ,в частности про новые колеса.что ему Денис предлагал,но ему колеса не нужны,у него теперя 2 шт Тром 8 есть ,вместе с сильными колесами и гусянками впридачу.

strannik писал(а):

Цитата:
strannik писал(а):
Фул-тайм эксплуатация - получишь гусеничник с разрезной гусянкой на балансирах и пневмо-катками. Опыта по таким машинам - завались, а вот серийных машин - нет.
Нету таких машин,не придумывай.
Посмотри 30-ые годы. Очень модно было гуску на два задних колеса цеплять. Посмотри у СлавыК - вездеход на 4 гусках с балансирами, типа матраков. Матраки наконец посмотри и их ресурс. Говорю же, опыта достаточно.

Посмотрел,сравнение некорректное,все еще не видел легких гусянок в качестве вспомогательного средства на плавающем пневматике.

strannik писал(а):

Вот два примера только из форума: Толя видео присылал, где Тром из метровой колеи вылазит. Фотки от Скарна, с Тромом, который встрял порвав ковер, проходя по следу Странника.

Ты не в курсе,Толя ту колею на Страннике набил,чтоб ты знал,он мне как-то на эту тему рассказывал,спроси сам,а Тром только углубил ее,раз уж порвали,но Тром сам-а Странник на лебедке.С вездеходом уважаемого Скарна -ему виднее.кто и куда ехал,без комментов.

strannik писал(а):

Цитата:
ВСЕ проблемы для Трома,имел в виду.а проблема у него одна-глубокий снег,болото любое-не проблема,ты просто не в курсе современных событий
Дык озвучь. Что с лета изменилось-то?

а вот что,первый Тром 8 весил 2800,а современный-2100,при этом колея у него глубже Странника на болоте,но он едет,а тот -на месте,правда -не тонет,естественно.Где это плюс-может в Воркуте,в тундре,но точно не на болоте или лесу.
Да главное забыл отличие-колеса нынче бескамерные на Троме,во-первых 8 камер-это лишних 100 кг,а во вторых плавучесть чуть получше стала,а самое главное-на 0,05 давлении машина очень даже неплохо едет.Это про отличия.А бескамерную мы делаем сами.стандартной такой нет пока,может будет когда.Полчаса-и колесо ,Только ноу-хау,а то задолбят.И вообще тема про ущербные маленькие колеса,а не про ущербные большие Никому даже в голову не взбредет называть ущербными большие колеса,Делайте выводы!!!!!!

Алексей Сургут писал(а):

Посмотрел,сравнение некорректное,все еще не видел легких гусянок в качестве вспомогательного средства на плавающем пневматике.

Ну, если на плавающем, да еще пневматике... Леш, ключевое тут "вспомогательное". Как цепь на колесо. 100 метров проехать, 200, километр. Засаду переехал - снял. Но не ехать постоянно. Если машина в целом не идет - это не решение проблемы.

strannik писал(а):

Ты не в курсе,Толя ту колею на Страннике набил,чтоб ты знал,он мне как-то на эту тему рассказывал,спроси сам,а Тром только углубил ее,раз уж порвали

Т.е. Странник колею накатал, а Тром в нее провалился?

а самое главное-на 0,05 давлении машина очень даже неплохо едет.

Это действительно хорошо. Ты бы фотки бы поделал, груженого на разных давлениях. Колес на твердом, колею в снегу.

Никому даже в голову не взбредет называть ущербными большие колеса,Делайте выводы!!!!!!

Это конечно довод. Решающий такой
Леш, большие колеса, действительно многое решают, а главное, простым, _привычным_ путем. На той же ниве, казалось бы, колеса с 26 дюймов до 29, какие-то три дюйма, а машина совсем другая.
Вот и идут этим путем, потому как вроде бы, ничего тут больше не придумать. Ну что еще с нивой придумаешь, чтоб при этом нивой осталась? Да ничего. Но это не означает, что другие пути - принципиально закрыты.
Типичный пример - схема Странника. Погоди, будут и другие.
Кроме того, тебя не смущает, что у машин разных размеров, размер колес - тоже разный?
И еще одно. Вот урал. И колеса больще, чем у жипов. И идет всяко получше любого джипа, не знаешь, почему жиперы на уралах не катаются?

strannik писал(а):

Ну, если на плавающем, да еще пневматике... Леш, ключевое тут "вспомогательное". Как цепь на колесо. 100 метров проехать, 200, километр. Засаду переехал - снял. Но не ехать постоянно. Если машина в целом не идет - это не решение проблемы.

В целом не едет-не про Тром,уж точно,

strannik писал(а):

И еще одно. Вот урал. И колеса больще, чем у жипов. И идет всяко получше любого джипа, не знаешь, почему жиперы на уралах не катаются?

Это ,без сомнения сильнейший аргумент,вот только длЯ Урала
-его колеса,как бы маленькие,по меркам пневматиков.
Вот интересный пример из жизни

Ураган,много их по Северам,колеса размерностью как у Трома почти,30 тонн весит,60 тонн на трале тащит,танковый движок.при этом засадить в обычных условиях,на грунтовке,в карьере,в грязи -очень трудно,это к примеру про урал-а если его на колесах от Странника(в той же размерности )сделать?.

strannik писал(а):

Вот урал. И колеса больще, чем у жипов. И идет всяко получше любого джипа, не знаешь, почему жиперы на уралах не катаются?

Урал идет лучше подготовленного джипа только по колее. Уже на подступах к болоту грузовик останавливается, а джипы потихонечку ползут.

Всегда предлагал сделать трофи по такому принципу- загружаем хотя-бы пару ящиков снарядов, цепляем пушку и едем. Машина должна какую-то транспотртную функцию нести, перевозка двух человек как-то непрактична.

Алексей Гарагашьян писал(а):

Урал идет лучше подготовленного джипа только по колее. Уже на подступах к болоту грузовик останавливается, а джипы потихонечку ползут.

То-то, когда мы с очень подготвленным УАЗиком, по снегу совевновались, кто дальше проедет и оба сели, Урал нас по целику объехал и обоих выдернул .
Леша, грязь, броды, камни, снег - урал рвет джипы. В болото нельзя. Чем легче машина при равной уделке, тем больше у нее шансов в болоте. Там где пройдет Аргошка, Витязь ни за какие коврижки не полезет. На ниве - пару десятков кустов - гать готова, можно ехать. На Урале полдня будешь кусты корчевать.